От Олег...
К Дмитрий Козырев
Дата 27.04.2011 10:47:47
Рубрики WWII;

Это не тот документ! Ведомость надо...

Приведите ведомость, где в графе вместо обязательных сапог значятся валенки.

>в обоз

Солдат вообще сдавал в обоз все что не носил в данный момент. Из ЛИЧНОГО имущества. Сдавал не совсем, а на хранение, оставаясь при этом собственником этого имущества.

Вы в армии вроде были, что глупости морозите?

>валенки являлись личным имуществом бойца.

Где это написано?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (27.04.2011 10:47:47)
Дата 27.04.2011 10:54:23

Ведомость ни к чему

>Приведите ведомость, где в графе вместо обязательных сапог значятся валенки.

Это _маршевое_ пополнение. которое переводится из одной части (запасной), где проходило подготовку в другую - в действующую армию.
При этом требуется обеспечить его валенками. Так что валенки не являются "собственостью части" как ты это утверждал.

>>в обоз
>
>Солдат вообще сдавал в обоз все что не носил в данный момент. Из ЛИЧНОГО имущества. Сдавал не совсем, а на хранение, оставаясь при этом собственником этого имущества.

Ну и что?

>Вы в армии вроде были, что глупости морозите?

Опять "тумблер" (тм) залип?

>>валенки являлись личным имуществом бойца.
>
>Где это написано?

это следует из приведенного документа.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (27.04.2011 10:54:23)
Дата 27.04.2011 11:18:50

Ты гонишь, короче... (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К Олег... (27.04.2011 11:18:50)
Дата 27.04.2011 11:45:00

Re: Ты гонишь,

Приветствую,

>>Валенки и полушубки относятся к специальной обдежде, а не обмундированию.
>>Они в личное пользование не выдаются, а идут по граые "специальное оборудование",
>> и остаются сообственностью части, выдаются только не время пользования
>>(в морозы, в караул и т.д.).

Я напомню, что речь в постинге на который Вы отвечали
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2184030.htm
об объективной реальности, данной нам в ощущениях(А "обмундированы" они были в валенки и зимние полушубки), а не о ведомостях (Приведите ведомость, где в графе вместо обязательных сапог значятся валенки). Так вот в реальности люди весной ходили в валенках, не имея кожаной обуви:

Из телеграфных переговоров 03.03.43г.: "(...)слабый темп движения частей объясняется тем что до 80 процентов людей в распутицу в валенках кожаная обувь отсутствует (...)"

Из доклада начальника тыла 18-го ск 25.03.43г.: "(...)До настоящего времени плохо обстоит со снабжением личного состава частей кожаной обувью. Значительная часть людей 78 сд ходит в валенках.(...)"

С уважением, Павел
От Олег...
К Павел Войлов (Т-28А) (27.04.2011 11:45:00)
Дата 27.04.2011 12:03:51

Re: Ты гонишь,

>об объективной реальности, данной нам в ощущениях(А "обмундированы" они были в валенки и зимние полушубки), а не о ведомостях (Приведите ведомость, где в графе вместо обязательных сапог значятся валенки). Так вот в реальности люди весной ходили в валенках...

В реальности люди реально носили валенки. При этом в обязательном порядке им уже были выданы сапоги! Просто кому-то лень было переобуваться, либо марать личные сапоги вместо государственных валенок.

Вот если был бы документ, что им вместо сапог выдали валенки - вот это был бы номер.

А носить они могли и общественное имущество...
От Павел Войлов (Т-28А)
К Олег... (27.04.2011 12:03:51)
Дата 27.04.2011 12:18:52

Понял, отстал

Приветствую,

>В реальности люди реально носили валенки. При этом в обязательном порядке им уже были выданы сапоги!

Да-да. И среди всей этой идиллии один только бедный командующий армией, не зная, как всё отлично обстоит у него частях, продолжал просить у Ватутина 37 000 пар кожаной обуви.

>Просто кому-то лень было переобуваться, либо марать личные сапоги вместо государственных валенок.

Сабж

С уважением, Павел
От Олег...
К Павел Войлов (Т-28А) (27.04.2011 12:18:52)
Дата 27.04.2011 12:21:16

Солдаты у него в данном случае "босиком" ходили...

>Да-да. И среди всей этой идиллии один только бедный командующий армией, не зная, как всё отлично обстоит у него частях, продолжал просить у Ватутина 37 000 пар кожаной обуви.

Сапоги выдавались на 8 месяцев, насколько помню. Если сррок носки превышен - солдаты были "босыми" От валенок это никак не зависело, валенки вместо сапог не выдавали, ни зимой, ни летом.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (27.04.2011 12:03:51)
Дата 27.04.2011 12:14:19

Re: Ты гонишь,

>В реальности люди реально носили валенки. При этом в обязательном порядке им уже были выданы сапоги!

В реальности людям выдали валенки и они носили валенки. А сапоги им полагались, но отсуствовали.

>Просто кому-то лень было переобуваться, либо марать личные сапоги вместо государственных валенок.

Еще они голодали, т.к. кому-то было лень заказать пиццу.
Но вообще речь шла о зимнем и летнем обмундировании. И то и другое "выдается" - но носится сезонно.
>А носить они могли и общественное имущество...

В отношении маршевого пополнения особенно интересно - на чьем балансе было это имущество?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (27.04.2011 12:14:19)
Дата 27.04.2011 12:18:41

Ты хочешь серьезно обсудить, или опять будешь хамить?

Твоя манера общенгия последнее время стала, скажем так, несколько хамоватой.
Устал? По-нормальному разговаривать лениво?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (27.04.2011 12:18:41)
Дата 27.04.2011 12:19:22

Я серьезно и обсуждаю

На твое необоснованное заявление тебе привели документы в него не вписывающиеся.

Имеешь другую точку зрения - доказывай, а не взывай.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (27.04.2011 12:19:22)
Дата 27.04.2011 12:23:07

Re: Я серьезно...

>Имеешь другую точку зрения - доказывай, а не взывай.

Приведи документ, где в графе вместо сапог значятся валенки.

Потом я приведу документ, о том, что положено на выдачу бойцу.

Я все жду этьот джокуменет, мой документ уже давно готов.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (27.04.2011 12:23:07)
Дата 27.04.2011 12:29:03

Re: Я серьезно...

>>Имеешь другую точку зрения - доказывай, а не взывай.
>
>Приведи документ, где в графе вместо сапог значятся валенки.

С какой стати? ты не понимаешь разницы между сезонным обмундированием?
шапка-ушанка не выдавалась ВМЕСТО пилотки.

>Потом я приведу документ, о том, что положено на выдачу бойцу.
>Я все жду этьот джокуменет, мой документ уже давно готов.

Ну так выложи и мы посмотрим. За чем дело то стало?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (27.04.2011 12:29:03)
Дата 27.04.2011 12:36:54

Re: Я серьезно...

>С какой стати? ты не понимаешь разницы между сезонным обмундированием?
>шапка-ушанка не выдавалась ВМЕСТО пилотки.

Вот! Ты уже начинаешь понимать наконец-то!
Выдавалась И шапка-ушанка, И пилотка! Шапкаа - на зиму, пилотка - на лето.
Если выдавались валенки, сапоги уже были у личного состава, и их никто не отнимал (как ты написал "сдавали").

>Ну так выложи и мы посмотрим. За чем дело то стало?

Ты сначала.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (27.04.2011 12:36:54)
Дата 27.04.2011 12:42:12

Re: Я серьезно...

>>С какой стати? ты не понимаешь разницы между сезонным обмундированием?
>>шапка-ушанка не выдавалась ВМЕСТО пилотки.
>
>Вот! Ты уже начинаешь понимать наконец-то!

Или ты?

>Выдавалась И шапка-ушанка, И пилотка! Шапкаа - на зиму, пилотка - на лето.
>Если выдавались валенки, сапоги уже были у личного состава, и их никто не отнимал (как ты написал "сдавали").

Сдавали в обоз. В тылы. Мы это выяснили. Т.к. у л/с негде их хранить.

>>Ну так выложи и мы посмотрим. За чем дело то стало?
>
>Ты сначала.

Не вижу смысла. Я комментировал твое утверждение, что полушубки и валенки это "не обмундирование". В войну это было обмундирование. Зимнее.
Тебе уже привели документы где целые части ходили в нем, т.к. летнее отсутсвовало (в связи с перебоями в снабжении).
А что оно когда то было выдано или "полагалось" к дело отношения не имеет.
Валенки носили зимой постоянно.