От U235
К Лейтенант
Дата 27.04.2011 11:37:08
Рубрики Современность; Армия;

Re: Глупости какие

Экипажу машин управления и связи выехать за границу не то что на ПМЖ, но и даже в турпоездку, проблематично. Им паспорта еще весьма долго после увольнения со службы не дают. Мне два года загранпаспорт не давали, хотя на мне куда менее серьезные секреты висели.
От Лейтенант
К U235 (27.04.2011 11:37:08)
Дата 27.04.2011 11:46:57

Экипажам может и не дают, а как насчет разного рода "начальства"?

Экипажам машин может и не дают. Как насчет генералов и генеральных конструкторов, кураторов по линии контразведки?

Только за последние пару лет высокопоставленые чины СВР отправляли семьи в штаты, а очень высокопоставленный чин ГРУ умудрился утонуть на зарубежном курорте. И это только то что "засвечено".
От U235
К Лейтенант (27.04.2011 11:46:57)
Дата 27.04.2011 12:05:27

Re: Экипажам может...

Высокое начальство редко в курсе конкретных технических решений. Конструкторов же тоже особо из страны не выпускают.

Вообще основная реальная задача контрразведки и служб безопасности не пресечь все каналы утечки секретной информации в принципе. Это практически недостижимый идеал, к которому можно только стремиться. Реальная задача - это максимально ухудшить качество утекающей информации: она должна быть как можно менее точной, достоверной и своевременной. Одно дело - рассказы свалившегося на голову спецслужбе иммигранта, который непонятно где на самом деле служил и не факт, что он вообще не врет и не гонит дезу, причем сообщаемая им информация имеет давность эдак с 10 лет, и другое дело - своевременная и объективная информация, которую можно получить осмотром действующих машин связи и управления. Опять же максимально сокрытие реальной информации в этой сфере дает возможность манипулировать инфомацией с целью минимизации последствий утечек. Вспомните историю с внешним обликом ПАК ФА: как потом оказалось, утечки достаточно близкой к реальности информации были, но она настолько качественно разбавлялась дезой, что в условиях отсутствия точной объективной информации определить как же на самом деле выглядит машина было невозможно.
От Лейтенант
К U235 (27.04.2011 12:05:27)
Дата 27.04.2011 12:13:27

Re: Экипажам может...

>Высокое начальство редко в курсе конкретных технических решений. Конструкторов же тоже особо из страны не выпускают.

У высокого начальства зато есть доступ к документам, им помнить ничего не нужно.

>Вспомните историю с внешним обликом ПАК ФА: как потом оказалось, утечки достаточно близкой к реальности информации были, но она настолько качественно разбавлялась дезой, что в условиях отсутствия точной объективной информации определить как же на самом деле выглядит машина было невозможно.

Это "широкой общественности" было не возможно. А на счет "американских разведок" я бы поостерегся такие утверждения делать.

Все 90 страну продали оптом без всяких ограничений, причем до сих пор наименее патриотично настроена "элита". В таких условиях качественно засекретить что-то к знанию о чем имеют доступ тысячи людей не возможно впринципе.
От U235
К Лейтенант (27.04.2011 12:13:27)
Дата 27.04.2011 12:34:21

Re: Экипажам может...

>У высокого начальства зато есть доступ к документам, им помнить ничего не нужно.

О, ну вы явно с реальными секретами не работали. Нет у начальства доступа к технической конкретике. Мой непосредственный начальник не имел права войти в помещение, пока мы с секретами возились. И если бы он проявил настойчивость или интерес к тому, что ему знать не полагается, то об этом интересе было бы немедленно доложено туда, куда в этих случаях положено сообщать. Знания начальника относительно систем связи, которыми он пользуется, заканчиваются оконечной гарнитурой или знанием в лицо связиста, которому нужно текст шифртелеграммы для передачи отдать. Все остальное его категорически не касается и попытка узнать подробности - это прямой путь к очень долгому разговору с сотрудниками контрразведки.

>Это "широкой общественности" было не возможно. А на счет "американских разведок" я бы поостерегся такие утверждения делать.

Меры режима работают независимо от уровня продажности отдельных персоналий. Читайте Николаи, он неплохо описал, как это работает. Собственно он и является одним из основных создателей методов контрразведки в ее современном виде

http://militera.lib.ru/h/nicolai_w/pre2.html

>Все 90 страну продали оптом без всяких ограничений, причем до сих пор наименее патриотично настроена "элита". В таких условиях качественно засекретить что-то к знанию о чем имеют доступ тысячи людей не возможно впринципе.

Слезайте с броневика. Чем больше людей работают над проектом, тем проще его засекретить. Надо просто разделить информацию на множество частей и каждого допускать только к части его касающейся. И собрать полную информацию в таком случае будет сложно даже если кто-то сдаст противнику известные ему секреты.

Секретов и темных пятен для вражеских разведок хватает и сейчас. Их знания о нас далеки от стопроцентных.
От Лейтенант
К U235 (27.04.2011 12:34:21)
Дата 27.04.2011 13:09:42

Страусу сложно сунуть голову в песок если пол бетонный

>О, ну вы явно с реальными секретами не работали. Нет у начальства доступа к технической конкретике.

Речь шла о конкретике на уровне "фото внешнего вида техники".

>Мой непосредственный начальник не имел права войти в помещение, пока мы с секретами возились. И если бы он проявил настойчивость или интерес к тому, что ему знать не полагается, то об этом интересе было бы немедленно доложено туда, куда в этих случаях положено сообщать.

Такие методы всегда упираются в вопрос "кто будет сторожить сторожей".


>Слезайте с броневика. Чем больше людей работают над проектом, тем проще его засекретить. Надо просто разделить информацию на множество частей и каждого допускать только к части его касающейся. И собрать полную информацию в таком случае будет сложно даже если кто-то сдаст противнику известные ему секреты.

Такие меры снижают КПД системы. При 100% надежности от слива секретов - КПД 0%.
Если никто не может собрать все воедино, это использовать невозможно как единое целое.
От Роман Алымов
К U235 (27.04.2011 11:37:08)
Дата 27.04.2011 11:41:16

Да ладно, вместе со страной выехали (+)

Доброе время суток!
Мало украинцев было в РВСН СССР?
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (27.04.2011 11:41:16)
Дата 27.04.2011 12:14:48

И до сих пор выезжают...

> Мало украинцев было в РВСН СССР?
После увольнения выезжают на ПМЖ в страны СНГ, а дальше - весь мир открыт...

Грозный Владислав
От U235
К Grozny Vlad (27.04.2011 12:14:48)
Дата 27.04.2011 12:37:18

Re: И до

>После увольнения выезжают на ПМЖ в страны СНГ, а дальше - весь мир открыт...

Попробуй выедь на ПМЖ в страны СНГ без загранпаспорта и числясь в базах лиц, коим выезд за границы РФ закрыт. Тебя погранцы прямиком в ФСБ и направят, где уже им будешь объяснять, зачем ты, несмотря на доведенный тебе под роспись запрет на несколько лет из страны выезжать, попробовал это сделать.
От Grozny Vlad
К U235 (27.04.2011 12:37:18)
Дата 27.04.2011 12:45:09

Re: И до

>>После увольнения выезжают на ПМЖ в страны СНГ, а дальше - весь мир открыт...
>Попробуй выедь на ПМЖ в страны СНГ без загранпаспорта и числясь в базах лиц, коим выезд за границы РФ закрыт. Тебя погранцы прямиком в ФСБ и направят, где уже им будешь объяснять, зачем ты, несмотря на доведенный тебе под роспись запрет на несколько лет из страны выезжать, попробовал это сделать.
Теоретически. Но на практике, увы - это работает. Не буду сейчас писать как, но это возможно, по крайней мере через одну из стран СНГ. Есть прецеденты.

Грозный Владислав
От U235
К Grozny Vlad (27.04.2011 12:45:09)
Дата 27.04.2011 12:59:17

На практике это не работает

Ситуацию очень сильно компьютеризация и базы данных изменили. На сегодня даже туда, куда можно уехать с общегражданским паспортом, вы без ведома соответствующих органов не уедете.
От Лейтенант
К U235 (27.04.2011 12:59:17)
Дата 27.04.2011 13:18:53

В этом году несколько раз ездил на поезде на Украину

Никакими компьютеными базами данных наши погранцы не пользуются при проверке пассажиров. У них правда есть толстый бумажный гросбух, но там те, кого разыскивает милиция или судебные приставы.
От Роман Алымов
К Лейтенант (27.04.2011 13:18:53)
Дата 27.04.2011 13:30:11

А вот украинские уже с компами ходят (+)

Доброе время суток!
>Никакими компьютеными базами данных наши погранцы не пользуются при проверке пассажиров. У них правда есть толстый бумажный гросбух, но там те, кого разыскивает милиция или судебные приставы.
***** Возможно, что пробивка по базам реализована на этапе покупки билета, но ведь можно и на машине поехать....
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (27.04.2011 13:30:11)
Дата 27.04.2011 13:50:58

в связи с активностью ФССП вопрос стал акутальный

не знаю как сейчас, а в конце прошлого года вопрос о выезде на отдых и вообще за границу для алиментщиков\должников по кредитам наиболее надежно решался через Белоруссию, так как их база с белорусской не стыковалась.
От Alexeich
К А.Никольский (27.04.2011 13:50:58)
Дата 27.04.2011 14:57:26

Re: в связи...

>не знаю как сейчас, а в конце прошлого года вопрос о выезде на отдых и вообще за границу для алиментщиков\должников по кредитам наиболее надежно решался через Белоруссию, так как их база с белорусской не стыковалась.

"Электронный концлагерь" в полный рост. Знакомый помер инфарктом, накопились долги по ипотеке, тормознули на границе во время ежегодного выезда в Германию на работу, что окончательно поставило крест на возможности долг выплатить, оно бы может как-то разрешилось бы - да вот приехал домой из аэропорта новоиспеченным безработным, лег лицом к стенке, пролежал так 2 дня, а на третий и помер, 48 лет. Эта "противодолжниковая" мера для многих людей все рано что отнятие прав у профессионального водителя.
От Роман Алымов
К Alexeich (27.04.2011 14:57:26)
Дата 27.04.2011 15:03:12

Есть альтернатива? (-)
От Иван Уфимцев
К Роман Алымов (27.04.2011 13:30:11)
Дата 27.04.2011 13:36:36

У нас билеты беспаспортные. (-)