От AFirsov
К Валера
Дата 27.04.2011 15:58:45
Рубрики WWI; WWII;

Дело в том, что книжки книжкам - рознь. Извините, англичанам, которые проводили

испытания и у которых это был больной вопрос - веры все таки больше.
Тем более, что кабина проблемная - видно не вооруженным взглядом.
Можно привести такой пример - по результатам изучения Ю-88 наши доработали
известные машины - Ту-2 (103 в 103У) и Пе-2 ("100" в ПБ-100) - разместив
"теснее" пилота и штурмана, но не добавлять в носовую кабину стрелков -
нашим ума хватило.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От desdi
К AFirsov (27.04.2011 15:58:45)
Дата 27.04.2011 16:24:21

Re: Дело в...

>известные машины - Ту-2 (103 в 103У) и Пе-2 ("100" в ПБ-100) - разместив
>"теснее" пилота и штурмана, но не добавлять в носовую кабину стрелков -
>нашим ума хватило.

Чего-чего? Ум-то тут причем? Пе-2 выросла из истребителя, унаследовав уже готовый узкий фюзеляж. Там вопроса даже такого возникнуть не могло.

Потом баки, бомболюк, центроплан. Только хвост и остался.

С уважением, Сергей
От Валера
К AFirsov (27.04.2011 15:58:45)
Дата 27.04.2011 16:16:57

У Вас видимо неверный перевод.

того что англичане писали. Ну и покажите их мнение наконец.
От AFirsov
К Валера (27.04.2011 16:16:57)
Дата 27.04.2011 20:28:10

Да вот же ссылка: http://www.airpages.ru/lw/ju88_2.shtml -думал Вы легко найдете (-)
От Валера
К AFirsov (27.04.2011 20:28:10)
Дата 27.04.2011 23:04:42

Ну и - полное подтверждение моих слов

"Самолет Ju-88 принимал участие в учебных воздушных боях с истребителями «Спитфайр I» и «Харрикейн II». На истребителях были установлены кинокамеры. Ju-88 летал без бомбовой нагрузки при общей массе в 10 206 кг (22 000 фунтов).
Атаку истребителя во всех случаях может отражать только один установленный на Ju-88 пулемет. Точное ведение огня из пулемета затруднено из-за того, что пулеметы управляются вручную."

То есть по одной цели может работать только один пулемёт. Стрельба из двух огневых точек по одной цели одновременно невозможна как я и писал Вам, но это не означает что нельзя стрелять по двум разным целям из двух огневых точек.
От AFirsov
К Валера (27.04.2011 23:04:42)
Дата 28.04.2011 00:43:14

Re: Ну и...

>То есть по одной цели может работать только один пулемёт. Стрельба из двух огневых точек по одной цели одновременно невозможна как я и писал Вам, но это не означает что нельзя стрелять по двум разным целям из двух огневых точек.

Тогда мы говорим об одном и том же, только хмуро представляю одновременную атаку в лоб и хвост Ju 88 :-)
а от возможности чисто теоретически нажать три гашетки
в данном случае толку мало.
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От desdi
К AFirsov (28.04.2011 00:43:14)
Дата 28.04.2011 05:44:06

Re: Ну и...


>Тогда мы говорим об одном и том же, только хмуро представляю одновременную атаку в лоб и хвост Ju 88 :-)

Зачем такой радикализм? Атака парой одной цели вполне применялась на догонных курсах слева справа сверху снизу в различных комбинациях, при хорошем согласовании по времени.

При этом у Пе-8 в силу особенностей размещения вооружения отмечалась, и положительно оценивалась :))) возможность противодействия истребителю сразу из нескольких точек.

С уважением, Сергей
От Валера
К desdi (28.04.2011 05:44:06)
Дата 28.04.2011 08:58:23

Re: Ну и...

>При этом у Пе-8 в силу особенностей размещения вооружения отмечалась, и положительно оценивалась :))) возможность противодействия истребителю сразу из нескольких точек.

Да не только у Пе-8. У Ту-2 одна цель может обстреливаться двумя точками одновременно. У Пе-2 тоже - штурман из турельного и стрелок радист из переносного ШКАСа. Ну и кроме того англичане имелии ввиду явно не только огневые точки сами по себе, но и количество стволов в них. У самих то в хвостовых башнях было от двух до четырёх стволов.
От AFirsov
К Валера (28.04.2011 08:58:23)
Дата 28.04.2011 14:59:30

Мы прошли круг! :-)

>>При этом у Пе-8 в силу особенностей размещения вооружения отмечалась, и положительно оценивалась :))) возможность противодействия истребителю сразу из нескольких точек.
>
>Да не только у Пе-8. У Ту-2 одна цель может обстреливаться двумя точками одновременно. У Пе-2 тоже - штурман из турельного и стрелок радист из переносного ШКАСа.

Народ, напомню, с чего начался флейм: "Поэтому, хотя пулеметов было понатыкано много, реально, как неоднократно отмечалось, стрелять было можно только из одного".
Именно это и имел ввиду в качестве главного недостатка кабины Ю-88, До-17Z – невозможность как у ряда других бомберов той поры вести огонь из нескольких огневых точек по одной цели, либо, что более пиковый вариант, по атакующей одновременно с одного сектора пары истребителей (когда второй фактически остается необстреливаемым и атакует свободно). То есть, имея тот же состав экипажа, что и Ту-2 и похожее кол-во огневых точек, неоптимальность компоновки Ю-88 налицо.
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'