От Krzyzanovsky
К krok
Дата 30.04.2011 00:16:19
Рубрики 1917-1939;

Re: Епифан Ковтюх


>Матвеев и Ко на "выборах" делать нечего. Они назначены на месте (в крае) верхней властью. Решение об отходе принято. Кто в каком порядке идёт и по какому маршруту - вот цель дебатов была.

Так их там просто не было, ибо вместе все отряды и т. п. собрались только у станции Тоннельной. А Ковтюха выбрали своим командиром свои отряды и их командиры ещё в Новониколаевской. Матвеев и Ко были югозападнее.

>Фактически, Армия начала создаватся в Геленжике, как только белые Екатеринодар взяли (это 16 августа).

Геленджик был гораздо позже - 27 августа. Если исходить из фактического положения - то собрались все вместе именно на станции Тоннельная (об этом и сам Ковтюх пишет). По свидетельству Гладих именно Ковтюх всех убеждал пойти по берегу моря, но его никто не послушал и он ушёл один. А дата 27 августа - это дата избрания Матвеева командующим. Но вот что там дальше было и как - мне не очень понятно. Вообще воспоминания Гладких касаются в основном именно 1-й колонны.

> Нее.. Кочергин командовал конной группой, Федько принял командование 1-й колонной войск Северного Кавказа.
>Когда создали Белореченский ВО Кочергин стал командующим округом. Тут Таманцы стали пробиватся. Сорокин издал приказ об оставлении обороны и к отступлению на станицу Невинномысская. Федько, Кочергин и поддержавший их Мокроусов не выполнили приказ.
>Части Федько перешли в наступление и пробили "добровольцев" для выхода Таманцев.

Т. е. Кочергин с ними не шёл, а был с главными силами?

>На форуме РККА тема всплывала, я тоже сначала в колоннах запутался.

Гм... Там не всё ясно с этими колоннами. В Таманской армии их вроде было три. Но Гладких пишет, что М. П. Ковалёв (тот самый) командовал 10-й колонной. АО чём речь идёт я не понял.

>А воспоминания Гладкова где почитать, он их до ареста или после уже писал??

Его звали Гладких Яков Емельянович. После, конечно. Он вообще очень многих своих сослуживцев упоминает. Я посчитал - не арестовали только двоих: М. П. Ковалёва и Черняховского (он проходил стажировку в танковом батальоне Гладких). Пока - нигде. Мне их дал его правнук почитать. Изданы каким-то мариупольским издательством. Сканить не могу - боюсь книгу повредить. Но он мне обещал достать экземпляр.

С уважением, А. Гуляев.
От krok
К Krzyzanovsky (30.04.2011 00:16:19)
Дата 30.04.2011 01:09:44

Re: Епифан Ковтюх


>>Матвеев и Ко на "выборах" делать нечего. Они назначены на месте (в крае) верхней властью. Решение об отходе принято. Кто в каком порядке идёт и по какому маршруту - вот цель дебатов была.
>
>Так их там просто не было, ибо вместе все отряды и т. п. собрались только у станции Тоннельной. А Ковтюха выбрали своим командиром свои отряды и их командиры ещё в Новониколаевской. Матвеев и Ко были югозападнее.

Отряды сами по себе, власть сама по себе.

В крае установлена Советская власть, назначен военный комиссар по формированию Красной Армии на Кубани - бывший офицер Батурин Г.Н., правда какое у него звание было в Ц.А. я не встречал :(
Был назначен Командующий Таманским отделом Кубанской области.

А действие Ковтюха хорошо показано в "очерках истории русской гражданской войны" Зайцев А.А.

"Группа Ковтюха преследовалась дивизией генерала Покровского. Однако по захвате им 14 августа ст. Тимошевской Покровский свернул на Екатеринодар, а Ковтюх смог спокойно отойти по железной дороге до переправы через р. Протоку (ст. Славянская). Лишь 18 августа, т. е. одновременно с отрядом Колосовского, Покровский был вновь направлен для преследования таманцев. Ковтюх отошел за р. Кубань (ст. Троицкая), которую и удерживал пять суток (до 24 августа), выжидая присоединения к нему Темрюкской группы таманцев. Темрюкская группа, одна­ко, постановила «из г. Темрюка ни в коем случае не ухо­дить, а послать выборных на ст. Крымскую арестовать командующего фронтом, а штаб его разогнать за то, что командующий приказал нам оставить г.Темрюк». 20 ав­густа Ойцева арестовали, а штаб его разбежался".
http://www.dk1868.ru/history/zaitsov6.htm

И во многих энциклопедиях даётся такая информация - "...К 25 авг. в р-н станицы Верхнеабаканская подошли колонны войск — Таманская Е.И. Ковтюха, Анапская И. И. Матвеева и Темрюкская И.Я. Сафонова. Всего собралось ок. 30 тыс. бойцов и св. 25 тыс. беженцев. 27 авг. из этих войск в Геленджике была сформирована Таманская армия (команд. И.И. Матвеев, пом. Е.И. Ковтюх, нач-к штаба Г.Н. Батурин, комиссар Н. К. Кича) в составе 3 колонн".

Короче - Матвеев был переназначен, народ (массы) тут не участвовали.

>>Фактически, Армия начала создаватся в Геленжике, как только белые Екатеринодар взяли (это 16 августа).
>
>Геленджик был гораздо позже - 27 августа. Если исходить из фактического положения - то собрались все вместе именно на станции Тоннельная (об этом и сам Ковтюх пишет). По свидетельству Гладих именно Ковтюх всех убеждал пойти по берегу моря, но его никто не послушал и он ушёл один. А дата 27 августа - это дата избрания Матвеева командующим. Но вот что там дальше было и как - мне не очень понятно. Вообще воспоминания Гладких касаются в основном именно 1-й колонны.

>> Нее.. Кочергин командовал конной группой, Федько принял командование 1-й колонной войск Северного Кавказа.
>>Когда создали Белореченский ВО Кочергин стал командующим округом. Тут Таманцы стали пробиватся. Сорокин издал приказ об оставлении обороны и к отступлению на станицу Невинномысская. Федько, Кочергин и поддержавший их Мокроусов не выполнили приказ.
>>Части Федько перешли в наступление и пробили "добровольцев" для выхода Таманцев.
>
>Т. е. Кочергин с ними не шёл, а был с главными силами?

Кочергин и Федько это, если в условиях гражданской войны так сказать можно, внешний фронт. Таманцы к ним пробивались

>Его звали Гладких Яков Емельянович. После, конечно. Он вообще очень многих своих сослуживцев упоминает. Я посчитал - не арестовали только двоих: М. П. Ковалёва и Черняховского (он проходил стажировку в танковом батальоне Гладких). Пока - нигде. Мне их дал его правнук почитать. Изданы каким-то мариупольским издательством. Сканить не могу - боюсь книгу повредить. Но он мне обещал достать экземпляр.

Хотелось-бы почитать, если представится возможность.
Он там о своём письме Сталину что-то описал??

>С уважением, А. Гуляев.

С уважением, Сергей.

От Krzyzanovsky
К krok (30.04.2011 01:09:44)
Дата 30.04.2011 01:35:19

Re: Епифан Ковтюх


>В крае установлена Советская власть, назначен военный комиссар по формированию Красной Армии на Кубани - бывший офицер Батурин Г.Н., правда какое у него звание было в Ц.А. я не встречал :(
>Был назначен Командующий Таманским отделом Кубанской области.

Так я чего. Я и не утверждаю, что Ковтюх Таманской армией с самого начала командовал. Я говорю, что в книге описан именно события в Новониколаевской.

> "Группа Ковтюха преследовалась дивизией генерала Покровского. Однако по захвате им 14 августа ст. Тимошевской Покровский свернул на Екатеринодар, а Ковтюх смог спокойно отойти по железной дороге до переправы через р. Протоку (ст. Славянская). Лишь 18 августа, т. е. одновременно с отрядом Колосовского, Покровский был вновь направлен для преследования таманцев. Ковтюх отошел за р. Кубань (ст. Троицкая), которую и удерживал пять суток (до 24 августа), выжидая присоединения к нему Темрюкской группы таманцев. Темрюкская группа, одна­ко, постановила «из г. Темрюка ни в коем случае не ухо­дить, а послать выборных на ст. Крымскую арестовать командующего фронтом, а штаб его разогнать за то, что командующий приказал нам оставить г.Темрюк». 20 ав­густа Ойцева арестовали, а штаб его разбежался".
> http://www.dk1868.ru/history/zaitsov6.htm

Ирония состоит в том, что именно Ковтюх затем Покровскому и навешал.

>И во многих энциклопедиях даётся такая информация - "...К 25 авг. в р-н станицы Верхнеабаканская подошли колонны войск — Таманская Е.И. Ковтюха, Анапская И. И. Матвеева и Темрюкская И.Я. Сафонова. Всего собралось ок. 30 тыс. бойцов и св. 25 тыс. беженцев. 27 авг. из этих войск в Геленджике была сформирована Таманская армия (команд. И.И. Матвеев, пом. Е.И. Ковтюх, нач-к штаба Г.Н. Батурин, комиссар Н. К. Кича) в составе 3 колонн".

>Короче - Матвеев был переназначен, народ (массы) тут не участвовали.

Да нет. Ковтюха командующим именно Таманской армией никто не выбирал. Его выбрали свои своим командиром, из которых затем была образована первая колонна, ещё в станице Новониколаевской до 25 августа и он их привёл к станции Тоннелной, куда пришли и Сафонов с Матвеевым и с их группами. А вот дальше уже не совсем понятно, кто кем командовал и почему, если в Геленджике Матвеев был назначен командующий армией, то Ковтюх шёл впереди.

>Кочергин и Федько это, если в условиях гражданской войны так сказать можно, внешний фронт. Таманцы к ним пробивались

Ясно. Но вот Гладких упоминает некого Кочергина в числе тех, кто был у Тоннельной. Может другой какой?

>Хотелось-бы почитать, если представится возможность.

Понятное дело.

>Он там о своём письме Сталину что-то описал??

Неа. А чё такое было?

С уважением, А. Гуляев.

От Krzyzanovsky
К Krzyzanovsky (30.04.2011 01:35:19)
Дата 30.04.2011 01:54:17

Поглядел сейчас внимательно книгу самого Ковтюха

Там почти слово в слово то же, что и у Серафимовича.