От Водопьянов
К All
Дата 27.04.2011 16:55:46
Рубрики WWII;

Вопрос об истоках.

А откуда изначально пошел тезис "трупами закидали" применительно именно к РККА? С финской войны? Или с первой мировой по отношению к действиям ИА?
Просто ни про одну армию ничего подобного не рассказывают. А про русскую рассказывают.
Я понимаю что вопрос несколько наивен.
От Alexeich
К Водопьянов (27.04.2011 16:55:46)
Дата 28.04.2011 10:41:58

Re: Вопрос об...

>Просто ни про одну армию ничего подобного не рассказывают. А про русскую рассказывают.

Ну почему же не ободной не говорили? О французской в ПМВ, к примеру, применительно к тактике наступления "волнами". В худлите от Анри Барбюса до Алексея Толстого.
От Ziggy
К Alexeich (28.04.2011 10:41:58)
Дата 28.04.2011 12:42:55

Re: Вопрос об...

>Ну почему же не ободной не говорили? О французской в ПМВ, к примеру, применительно к тактике наступления "волнами". В худлите от Анри Барбюса до Алексея Толстого.

есть в мемуарах Людендорфа: о русских, о французах и немного об американцах :)
именно этой формулировки, "трупами закидали" нет, но смысл тот же.
От eugend
К Водопьянов (27.04.2011 16:55:46)
Дата 28.04.2011 07:51:54

Re: Вопрос об...

>Просто ни про одну армию ничего подобного не рассказывают. А про русскую рассказывают.

???
Англо-французы в ПМВ - именно то самое... Не знаю, был ли дословный перевод такой фразы - но по смыслу позиционные бойни именно так и описывают
От Krzyzanovsky
К Водопьянов (27.04.2011 16:55:46)
Дата 27.04.2011 22:54:34

Пальцем в небо

Может это перефразированное выражение "шапками закидаем"?

С уважением, А. Гуляев.
От astro-02
К Водопьянов (27.04.2011 16:55:46)
Дата 27.04.2011 19:30:22

Re: Вопрос об...

>"трупами закидали"
>Просто ни про одну армию ничего подобного не рассказывают.
Почему не рассказывают? Хрестоматийный пример, взятие Феодосии, 1348
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C
От Водопьянов
К astro-02 (27.04.2011 19:30:22)
Дата 27.04.2011 20:07:22

Re: Вопрос об...

>>"трупами закидали"
>>Просто ни про одну армию ничего подобного не рассказывают.
>Почему не рассказывают? Хрестоматийный пример, взятие Феодосии, 1348
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C

При чем тут чума?
От astro-02
К Водопьянов (27.04.2011 20:07:22)
Дата 27.04.2011 20:27:23

Re: Вопрос об...

>>>"трупами закидали"
>>>Просто ни про одну армию ничего подобного не рассказывают.
>>Почему не рассказывают? Хрестоматийный пример, взятие Феодосии, 1348
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C
>
>При чем тут чума?
Это касалось тезиса "ни про одну армию ничего подобного не рассказывают". Помимо метафор возможно буквальное толкование
От Лейтенант
К Водопьянов (27.04.2011 16:55:46)
Дата 27.04.2011 17:57:09

Про китайцев и северных корейцев в корейскую войну тоже говорят

Видимо Паршев прав:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2185201.htm
От Maxim
К Водопьянов (27.04.2011 16:55:46)
Дата 27.04.2011 17:30:04

Re: Вопрос об...

>А откуда изначально пошел тезис "трупами закидали" применительно именно к РККА? С финской войны? Или с первой мировой по отношению к действиям ИА?
>Просто ни про одну армию ничего подобного не рассказывают. А про русскую рассказывают.
>Я понимаю что вопрос несколько наиве

Думаю появился он в конце 80 - начале 90х на волне нового интереса в войне, гласности и т.д. Возможно запустил его кто-то из писателей (например Астафьев). На Западе вряд ли что-то могло быть.
От bedal
К Maxim (27.04.2011 17:30:04)
Дата 27.04.2011 17:33:32

Вполне вероятно, что это было ходовое словосочетание из Первой Мировой

а уже потом его вспомнили по случаю.
От sss
К bedal (27.04.2011 17:33:32)
Дата 27.04.2011 20:56:50

Ага, у Керсновского (в 1920-е) уже нечто похожее было

>а уже потом его вспомнили по случаю.

именно применительно к ПМВ.

Конкретно слов "трупами завалили" там не упомню, но там были пассажи не хуже, типа "стратегия минотавра, которая требовала новых и новых груд человеческого мяса и потоков человеческой крови, строя на этом все свои рассчеты". Т.е. тема "заваливания" витает в воздухе.
От Прудникова
К bedal (27.04.2011 17:33:32)
Дата 27.04.2011 17:36:58

Re: Вполне вероятно,...

>а уже потом его вспомнили по случаю.

ЕМНИП, что-то подобное говорилось постоянно - про военачальников, которые побеждали не умением, а числом.
От Sten
К Прудникова (27.04.2011 17:36:58)
Дата 27.04.2011 21:31:19

Еще Наполеон говаривал

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>а уже потом его вспомнили по случаю.
>
>ЕМНИП, что-то подобное говорилось постоянно - про военачальников, которые побеждали не умением, а числом.

А уж этого товарища сложно назвать неумелым полководцем. Что сражения выигрывают большие батальоны.

Кстати победили его именно числом и вовсе не умением.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От kegres
К Sten (27.04.2011 21:31:19)
Дата 27.04.2011 22:41:17

Да и Черчилю приписывают фразу

Если полководца не в чем упрекнуть, его всегда можно обвинить в излишних жертвах.
От Паршев
К Водопьянов (27.04.2011 16:55:46)
Дата 27.04.2011 17:20:59

Re: Вопрос об...

>А откуда изначально пошел тезис "трупами закидали" применительно именно к РККА? С финской войны? Или с первой мировой по отношению к действиям ИА?
>Просто ни про одну армию ничего подобного не рассказывают. А про русскую рассказывают.
>Я понимаю что вопрос несколько наивен.

Большинство таких вот словечек имеют всё же, думаю, западное происхождение. Этот тем более, поскольку создаёт образ некоей небольшой высокотехнологичной армии в противостоянии с огромной ордой из рабов. А к России он относится в первую очередь потому, что, в отличие от других низкотехнологичных противников, бывало и закидывали, и весьма успешно.

Ну, то, что атаки волнами или потоками бомбардировщиков "до насыщения ПВО" придуманы не в России - вопрос другой.
От Коля-Анархия
К Водопьянов (27.04.2011 16:55:46)
Дата 27.04.2011 17:04:59

а нет ли какого интернет-анализатора, на появление термина? (-)
От Ильдар
К Коля-Анархия (27.04.2011 17:04:59)
Дата 27.04.2011 17:16:06

Re: Google Books Ngram Viewer

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D0%B8&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=0

--------------------
http://www.xlegio.ru