ВИФ2 NE : Ветка : В 187-ом от Т-72 мало чего было

От	Виталий PQ
К	tsa
Дата	28.04.2011 18:53:03
Рубрики	Современность; Танки;

В 187-ом от Т-72 мало чего было

Почти ничего. Все новое. СУО, броня, МТО, орудие.

От	tsa
К	Виталий PQ (28.04.2011 18:53:03)
Дата	28.04.2011 18:59:19

Re: В 187-ом...

Здравствуйте !

Ну да. Корпус удлинили, новую ВЛД поставили, новую сварную башню под тот же погон, ГТД-1250 и усиленную пушку под старый калибр.

Ну примерно также Т-62 из Т-55 сделали. Только там новая пушка под новый калибр была, но движок старый.

С уважением, tsa.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (28.04.2011 18:53:03)
Дата	28.04.2011 18:58:22

Re: В 187-ом...

>Почти ничего. Все новое. СУО, броня, МТО, орудие.

Вот есть Т-64, вот появилась новая 125 мм пушка, стал он Т-64А, появилась новая броня, появилось СУО "Объ", поставили его, стал Т-64Б, появился 6ТД, появился Т-64БМ, но танк то остался "Т-64".
Та же ситуация, но несколько противоположная с Т-54, который развивали в тагиле, подкрутили кое что, назвали Т-55, поставили новую пушку, кое что переделали, назвали Т-62.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (28.04.2011 18:58:22)
Дата	29.04.2011 18:33:51

Ты не в курсе, что обозначение новой техники присваивало ГБТУ? (-)

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (28.04.2011 18:58:22)
Дата	29.04.2011 04:59:48

Re: В 187-ом...

>Вот есть Т-64, вот появилась новая 125 мм пушка, стал он Т-64А, появилась новая броня, появилось СУО "Объ", поставили его, стал Т-64Б, появился 6ТД, появился Т-64БМ, но танк то остался "Т-64".
>Та же ситуация, но несколько противоположная с Т-54, который развивали в тагиле, подкрутили кое что, назвали Т-55, поставили новую пушку, кое что переделали, назвали Т-62.

А в чем принципиальное отличие одной схемы наименования от другой? Высказывание "танк остался Т-64" начисто лишено смысла, поскольку танки Т-64 и Т-64Б различаются между собой принципиальным образом, так что буковку отбрасывать в любом случае невозможно. Так почему заостряете на этом внимание?

Надеюсь многомудрую версию про ленинские премии увидеть не придется.

От	Василий Фофанов
К	Василий Фофанов (29.04.2011 04:59:48)
Дата	29.04.2011 05:07:41

Не говоря уж о том что...

>>Вот есть Т-64, вот появилась новая 125 мм пушка, стал он Т-64А, появилась новая броня, появилось СУО "Объ", поставили его, стал Т-64Б, появился 6ТД, появился Т-64БМ, но танк то остался "Т-64".

...аналогичное развитие схемы наименований применительно к Т-72, Т-72А, Т-72Б. Так и что, какая мораль-то?

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (29.04.2011 05:07:41)
Дата	29.04.2011 13:37:49

Re: Не говоря

>...аналогичное развитие схемы наименований применительно к Т-72, Т-72А, Т-72Б. Так и что, какая мораль-то?

Т-72, Т-72А, Т-72Б - там различия не большие, поменяли на Бешке броню, на А добавили лазерный канал в прицел. Эволюция очень слабая.
НА Т-64 намного серьезней - смена вооружения, бронирования, даже двигателя! И танк никто не переименовывал, а при малейших изменениях Т-54 его уже называли и Т-55 и Т-62, а вот почему попробуй сам ответить, одну из версии которая играет большую роль ты уже высказал!

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (29.04.2011 13:37:49)
Дата	29.04.2011 16:38:54

Re: Не говоря

>>...аналогичное развитие схемы наименований применительно к Т-72, Т-72А, Т-72Б. Так и что, какая мораль-то?
>
>Т-72, Т-72А, Т-72Б - там различия не большие, поменяли на Бешке броню, на А добавили лазерный канал в прицел. Эволюция очень слабая.
>НА Т-64 намного серьезней - смена вооружения, бронирования, даже двигателя!

"Смена бронирования" - это "эволюция слабая", отбрасываем. Тем более что изменения конструкции бронирования на танках Т-72 происходили уж точно не менее значительные чем на Т-64. Смена вооружения на танках Т-64 шла параллельно с таковой же на Т-72, непонятно противопоставление. Двигатель на серии Т-72 также сменился, с В-46 на В-84. Так что, где же отличия?

> И танк никто не переименовывал, а при малейших изменениях Т-54 его уже называли и Т-55 и Т-62, а вот почему попробуй сам ответить, одну из версии которая играет большую роль ты уже высказал!

Я так и знал, благодарю, эту надуманную г*вноверсию я уже слышал. Фактами не подтверждается. В то время пока Харьков развивал танк Т-64 и приделывал к этому названию разные буковки, Тагил то же самое проделывал с Т-72. Различий нет. А в тот период когда были сданы армии Т-55 и Т-62 Харьков не дал стране вообще ни одного нового танка, так что сравнение в этот период просто не имеет смысла.

При этом помимо глупых конспирологических объяснений, введению новых индексов есть вполне весомые технические оправдания. Например танк Т-55 - это первый танк сделанный с учетом ядерного поля боя, с герметичным корпусом и ПАЗ, то есть предназначенный для действий в условиях, для которых танки предыдущего поколения не предназначались. Как бы ни были малы его отличия по другим ТТХ, это довольно принципиально.

Я уж не говорю о том что тагильский конкурент объекта 432 назывался напомню "Т-62Б", так что какие претензии, никакой особой склонности бюро к новым индексам не просматривается.

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (29.04.2011 16:38:54)
Дата	29.04.2011 17:40:13

смотри историю с Т-72БУ - Т-90.

>"Смена бронирования" - это "эволюция слабая", отбрасываем. Тем более что изменения конструкции бронирования на танках Т-72 происходили уж точно не менее значительные чем на Т-64. Смена вооружения на танках Т-64 шла параллельно с таковой же на Т-72, непонятно противопоставление. Двигатель на серии Т-72 также сменился, с В-46 на В-84. Так что, где же отличия?

По сравнению с Т-64 на Т-64 изменился калибр пушки и схема бронирования, но в отличии от тагила с Т-55 и Т-62 там не стали выдумывать новые названия ради премий. Но это их фирменный стиль, смотри историю с Т-72БУ - Т-90.

>Я так и знал, благодарю, эту надуманную г*вноверсию я уже слышал. Фактами не подтверждается. В то время пока Харьков развивал танк Т-64 и приделывал к этому названию разные буковки, Тагил то же самое проделывал с Т-72. Различий нет. А в тот период когда были сданы армии Т-55 и Т-62 Харьков не дал стране вообще ни одного нового танка, так что сравнение в этот период просто не имеет смысла.

>Я уж не говорю о том что тагильский конкурент объекта 432 назывался напомню "Т-62Б", так что какие претензии, никакой особой склонности бюро к новым индексам не просматривается.

какой такой конкурент? Это чертеж невнятный, а не конкурент.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (29.04.2011 17:40:13)
Дата	29.04.2011 18:52:52

Re: смотри историю...

>По сравнению с Т-64 на Т-64 изменился калибр пушки и схема бронирования

Аккуратнее с шифроблокнотом.

>, но в отличии от тагила с Т-55 и Т-62 там не стали выдумывать новые названия ради премий.

Ну, за Т-64 премию то получить не постеснялись :) Но я повторяю еще раз, такая версия причин наименования техники это просто глупая бездоказательная инсинуация.

Впрочем сыграем в любимую вами игру - ИСТОЧНИК пожалуйста.

> Но это их фирменный стиль, смотри историю с Т-72БУ - Т-90.

Ну контрпример (и куда более уместный) этой истории вам уже привели. При этом название Т-90 было введено вовсе не ради госпремии, а преследовало маркетинговую цель, это хорошо известно. Вы против маркетинга господин Тарасенко? А между тем последние годы только тем и занимаетесь :)

Впрочем дело даже не в этом, это все метание бисера. Потому что любому вобщем понятно читая ваши писания, что вы вовсе не преследуете цели разобраться в причинах выбора конкретных названий для конкретных образцов техники, а пытаетесь всеми правдами и неправдами создать впечатление моральной нечистоплотности противной стороны, и подменить обсуждение технических аспектов обсуждениями морального облика. Это ваша излюбленная последовательная тактика, она верно вам служит в борьбе с оппонентами на всех форумах и блогах где вы тусуетесь. Ничего нового.

>>Я уж не говорю о том что тагильский конкурент объекта 432 назывался напомню "Т-62Б", так что какие претензии, никакой особой склонности бюро к новым индексам не просматривается.
>
>какой такой конкурент? Это чертеж невнятный, а не конкурент.

"Внятность чертежа" к делу отношения не имеет. "Невнятный чертеж" харьковского Т-74 был вон назван по-новому к примеру :)

Это собственно все иллюстрирует что никакой последовательности в вопросе когда давать новый индекс, а когда новую букву - не было. Ни в танкостроении ни впрочем и в других областях. А зачем вы эту тему вообще поднимаете - ответ дан выше.

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (29.04.2011 18:52:52)
Дата	29.04.2011 19:03:47

Re: смотри историю...

Если ты хочешь пообсуждать технический аспект вопроса - пожалуйста.
Расскажи что же за такие радикальные отличия у Т-55 по сравнению с Т-54. Почему танки с более радикальными отличиями все же не получали нового наименования?
Есть пример с работами Харьковского КБ разработками - Т-54, Т-64.
И с работами Тагильского КБ модификации Т-54 называли Т-55, Т-62, модификации Т-72 называли Т-90.
По поводу Т-84, там ичтория не совсем такая как выдумал Моисеев, процитирую -
Танк с двигателем 6ТД-2 получил наименование «Танк Т-84», в котором ХКБМ внесло ряд усовершенствований по другим системам машины.
Окончательный экзамен ХКБД совместно с ХКБМ сдавали заказчику на Кубинке в период с 7 апреля по 15 ноября 1991 г. В этот срок в районе Кубинки, Дорогобуша, Загорска, Щелково велись испытания танка Т-84 с двигателем 6ТД-2 №78. За период испытаний двигатель отработал 512 ч, обеспечив пробег 10 тыс. км. По результатам проведенных испытаний комиссия рекомендовала указанный танк к принятию на вооружение Советской Армии.
Но эти рекомендации были даны в декабре 1991 г., когда Советский Союз перестал существовать.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (29.04.2011 19:03:47)
Дата	29.04.2011 19:27:47

Re: смотри историю...

>Если ты хочешь пообсуждать технический аспект вопроса - пожалуйста.
> Расскажи что же за такие радикальные отличия у Т-55 по сравнению с Т-54.

Я предложил уже свое объяснение. Герметичное БО, ПАЗ.

> Почему танки с более радикальными отличиями все же не получали нового наименования?

Потомушта. Каждый раз объяснение может быть свое, не нужно пытаться обязательно придумывать обобщения для не всегда зависимых явлений. Уж точно подход к этому вопросу в 50-е годы и в 70-е годы совершенно не обязан совпадать, это очевидно вроде. И уж точно не мешает воздерживаться от бездоказательных обвинений в меркантилизме.

>Есть пример с работами Харьковского КБ разработками - Т-54, Т-64.

Простите, но Т-54 разработан в КБ завода №183. Весьма характерно при этом что после бегства харьковских к себе на родину они к этому танку больше и пальцем не прикоснулись, если рассматривать этот вопрос через призму того кто работал для премий, а кто для вооружения страны - ответ напрашивается как бы иной.

>По поводу Т-84, там ичтория не совсем такая как выдумал Моисеев, процитирую -

Да неважно. Это ваш тезис что новое название танка свидетельствует о корыстных целях, не мой, я-то его считаю идиотизмом и беспомощным натягиванием. Но в рамках этого тезиса оправдание индексу "Т-84" придумать нелегко, да :)

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (29.04.2011 17:40:13)
Дата	29.04.2011 18:35:40

Да, а то, что Т-80УД харьковчане еще в 80е собирались назвать Т-84?

Но мудрые дяди из ГБТУ показали харьковским товарищам фигуру из трех пальцев))) Ты про это забыл?

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (29.04.2011 18:35:40)
Дата	29.04.2011 18:41:56

Re: Да, а...

>Но мудрые дяди из ГБТУ показали харьковским товарищам фигуру из трех пальцев))) Ты про это забыл?

Ты что-то выдумываешь опять и какие-то свои фантазии пишщешь.
У Тагили было так, они переделывали Т-54 и называли его Т-55 и Т-62. Потом они переделывали Т-72 и назвали его Т-90.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (29.04.2011 18:41:56)
Дата	29.04.2011 19:08:11

Re: Да, а...

> У Тагили было так, они переделывали Т-54 и называли его Т-55 и Т-62.

Они переделывали Т-54 и называли Т-54А. А потом еще переделывали и называли Т-54Б. И уж только потом появился Т-55, с рядом принципиально новых вещей. А ваши сенсационные натягивания вызывают смех.

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (29.04.2011 19:08:11)
Дата	29.04.2011 19:13:16

Re: Да, а...

>Они переделывали Т-54 и называли Т-54А. А потом еще переделывали и называли Т-54Б. И уж только потом появился Т-55, с рядом принципиально новых вещей. А ваши сенсационные натягивания вызывают смех.

Да все у меня ясно и логично, ряд принципиально новых вещей был и на Т-64А по сравнению с Т-64, при чем новая пушка это очень даже принципиальная вещь, на Т-64Б ракетное вооружение и первая СУО - принципиально новая вещь. Но, никто там не выдумывал новых названий, там главное был результат а не показуха, так мне кажется.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (29.04.2011 19:13:16)
Дата	29.04.2011 19:41:35

Re: Да, а...

>Да все у меня ясно и логично, ряд принципиально новых вещей был и на Т-64А по сравнению с Т-64, при чем новая пушка это очень даже принципиальная вещь

По сравнению с Д-68 абсолютно ничего принципиального. Ни в орудии, ни в установке в танке, ни в МЗ. Не выдумывайте :)

>, на Т-64Б ракетное вооружение и первая СУО - принципиально новая вещь.

Ну и на Т-72Б ракетное вооружение, а также и первое модульное бронирование - принципиально новая вещь. И что.

> Но, никто там не выдумывал новых названий, там главное был результат а не показуха, так мне кажется.

Вот и с Т-72Б не поменяли индекса, так чего вы суетитесь то.

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (29.04.2011 19:41:35)
Дата	29.04.2011 20:07:35

Re: Да, а...

>По сравнению с Д-68 абсолютно ничего принципиального. Ни в орудии, ни в установке в танке, ни в МЗ. Не выдумывайте :)

Пушка другого калибра, это принципиальное отличие.

>Ну и на Т-72Б ракетное вооружение, а также и первое модульное бронирование - принципиально новая вещь. И что.

Какое такое модульное бронирование? На Т-72Б ракетное вооружение появилось через десять лет после Т-64Б.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (29.04.2011 20:07:35)
Дата	30.04.2011 13:36:11

Re: Да, а...

>Пушка другого калибра, это принципиальное отличие.

С каких пор? "Калибр" - это просто абстрактная цифра в миллиметрах.

>Какое такое модульное бронирование?

Да вот такое. На Т-72Б башня делается отдельно, специальное бронирование отдельно, и оно потом загружается в готовую башню, в предназначенные для этого полости. Которые потом закрываются крышками. И может в принципе быть выгружено и заменено с минимальной стоимостью работ. "Это принципиальное отличие" (с) в сравнении с интегрированным бронированием на всех предыдущих советских танках. А вы путаете по традиции съемные модули с просто модулями :)

> На Т-72Б ракетное вооружение появилось через десять лет после Т-64Б.

Но другое, другое :)

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (30.04.2011 13:36:11)
Дата	03.05.2011 19:28:18

Re: Да, а...

>С каких пор? "Калибр" - это просто абстрактная цифра в миллиметрах.

У Т-64 115 мм пушка, у Т-64А - 125 мм.
Вот такая цифра.

>Да вот такое. На Т-72Б башня делается отдельно, специальное бронирование отдельно, и оно потом загружается в готовую башню, в предназначенные для этого полости. Которые потом закрываются крышками. И может в принципе быть выгружено и заменено с минимальной стоимостью работ. "Это принципиальное отличие" (с) в сравнении с интегрированным бронированием на всех предыдущих советских танках. А вы путаете по традиции съемные модули с просто модулями :)

Ну так и на Т-64А башня делается отдельно, специальное бронирование отдельно, на разных даже заводах.
То, что ты описал не модульное бронирование. Модульное бронирование ,например стоит на Т-55АМ, Т-62М, "Меркава-3" и пр.

>Но другое, другое :)

Какое такое другое, появился ухудшеный вариант разработанного для Т-80У КУВ.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (03.05.2011 19:28:18)
Дата	03.05.2011 20:16:37

Re: Да, а...

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (03.05.2011 20:16:37)
Дата	03.05.2011 23:54:48

есть такой факт

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (03.05.2011 23:54:48)
Дата	04.05.2011 01:29:57

Re: есть такой...

>C этого то, что в эволюции модификаций Т-64 намного больше новшеств чем ж Это переименование там началось с разделением КБ.

Лжете батенька :) Как сивый мерин :)))

Расскажите-ка нам про оправданность переименования МОРОЗОВЫМ танка Т-44 в танк Т-54? Чем набор отличий одного от другого принципиально больше чем отличия между Т-55 и Т-62?

>Принципиально новых вещей был и на Т-64А и Т-64Б по сравнению с Т-64 полно, при чем новая пушка это очень даже принципиальная вещь, на Т-64Б ракетное вооружение и первая СУО - принципиально новая вещь.

Да ради бога, только в тот период времени и Тагил индексов не менял. Вы в своих лихих натягиваниях презерватива на глобус так лихо пляшете между эпохами что за вами и не уследишь.

>А где видна возможность модернизации специального бронирования на Т-72Б, или на Т-80У?

Она превосходно видна например на фотографиях разобранной башни Т-72Б у американцев.

>По модернизации "Булат" с "немодульным" как и на т-72б т-80у и т-90 бронированием видно, что проще ставить дополнительные модули на существующую броню.

Нет, это видно только на булате, и делается это только на булате :)

>Смысл возиться с этим есть только в случае удаления наружной стенки башни спереди от полостей с пакетом наполнителя

Это целиком ваши фантазии, когда там с чем есть смысл.

>Нет никакого модульного бронирования на Т-72Б. Это выдуманная тобой фикция.

Есть, и я описал в чем это заключается. Вы можете зажмуривать глаза сколько угодно, факты не изменятся от этого.

> Нет и примеров замены наполнителя Т-72Б.

А что, есть примеры замены наполнителя на оплотах? Так может и там тогда нет модульного бронирования? Наличие возможности вовсе не означает что она обязательно будет использована. Увеличение уровня лобовой защищенности танка Т-72Б вообще не считается особенно актуальным.

>Я написал о том, что в Тагиле постоянно занимаются переименованием танков типа Т-54->Т-55->Т-62 и Т-72БУ->Т-90.

А что ж это вы с Т-54 начали в своей дурацкой линеечке? Почему не написали "Т-34->Т-44->Т-54->Т-55->Т-62"? Да вобщем понятно почему, потому что первые два при кумире вашем Морозове сделаны. При этом за создание каждого из танков Т-44 и Т-54 Морозов получил по Госпремии, так что ваши гнусные инсинуации что Карцев индексы менял ради премий выглядят фантастическим цинизмом. Получил ли Карцев Госпремию за танк Т-55? Когда?

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (04.05.2011 01:29:57)
Дата	04.05.2011 02:33:30

Re: есть такой...

>Лжете батенька :) Как сивый мерин :)))

Нет, что ты батенька :) Это ты лжешь Как сивый мерин :)))

>Расскажите-ка нам про оправданность переименования МОРОЗОВЫМ танка Т-44 в танк Т-54? Чем набор отличий одного от другого принципиально больше чем отличия между Т-55 и Т-62?

Создание Т-54 было одобрено приказом Малышева №0637, приказ МТрМ №0063 задал ТТТ на новый средний танк, утвердил документацию т. Сталин.
Суть простая прекратили доработку Т-44 и перешли на Т-54. История показывает, что у Т-44 не было перспектив развития сравнимых с Т-54, а эти перспективы можно оценить и по таким проектам как «Тайфун-2» и «Аль-заррар».

>Да ради бога, только в тот период времени и Тагил индексов не менял. Вы в своих лихих натягиваниях презерватива на глобус так лихо пляшете между эпохами что за вами и не уследишь.

А я вижу вы просто выбираешь удобный для себя период и занимаешься очередными своими лихими натягиваниями презерватива на глобус.
Но вот только есть факты - Т-54->Т-55->Т-62 и Т-72БУ->Т-90.
Ты как-то вот пытаешься это объяснить всевозможным хамством и наездами, но у тебя очень вяло получается, основная загвоздка - нет ничего в Т-55 для назначения новго названия, кроме разве что того, что это был "новый танк того КБ.

>Она превосходно видна например на фотографиях разобранной башни Т-72Б у американцев.

Нет, это видны полости для установки пакетов наполнителя.

>Нет, это видно только на булате, и делается это только на булате :)

Это обычная практика, например ты можешь увидеть увеличения габаритов башни на том же Леопарде-2.

>Это целиком ваши фантазии, когда там с чем есть смысл.

Значит это фантазии разработчиков.

>Есть, и я описал в чем это заключается. Вы можете зажмуривать глаза сколько угодно, факты не изменятся от этого.

Это выдуманное тобой определение, не имеющее отношение к реальности.

>А что, есть примеры замены наполнителя на оплотах? Так может и там тогда нет модульного бронирования? Наличие возможности вовсе не означает что она обязательно будет использована. Увеличение уровня лобовой защищенности танка Т-72Б вообще не считается особенно актуальным.

На "Оплотах" пока что рано его менять.
То, что увеличение уровня лобовой защищенности танка Т-72Б вообще не считается особенно актуальным является очень задорной твоей выдумкой.
На самом деле ситуация такова, что увеличение уровня лобовой защищенности танка Т-72Б считается очень затруднительной задачей из-за ряда порочных решений изначально заложенных в его конструкции.
Но, попытки эти делаются несомненно.

>А что ж это вы с Т-54 начали в своей дурацкой линеечке? Почему не написали "Т-34->Т-44->Т-54->Т-55->Т-62"? Да вобщем понятно почему, потому что первые два при кумире вашем Морозове сделаны. При этом за создание каждого из танков Т-44 и Т-54 Морозов получил по Госпремии, так что ваши гнусные инсинуации что Карцев индексы менял ради премий выглядят фантастическим цинизмом. Получил ли Карцев Госпремию за танк Т-55? Когда?

Да что же ты такой хамоватый, я вижу, ты ничего не можешь аргументировано возразить и постоянно оскорбляешь собеседника, раньше писал про то, что какие-то танки там по твоему "сосут", сейчас уже сосредоточился на презервативах и глобусе.
Пишу я про Т-54->Т-55->Т-62 и Т-72 -90 так как обсуждаю уже послевоенное танкостроение. Версию про премию предложил ты, я тебе сказал, что ты можешь над ней подумать, но видимо там хоть и переименовывали, но не все сложилось, ведь не совсем дураки сидели в руководстве страны. Даже сейчас не многие могут отличить "Новый" танк Т-55 от Т-54.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (04.05.2011 02:33:30)
Дата	04.05.2011 12:51:44

Re: есть такой...

>Создание Т-54 было одобрено приказом Малышева №0637, приказ МТрМ №0063 задал ТТТ на новый средний танк, утвердил документацию т. Сталин.
>Суть простая прекратили доработку Т-44 и перешли на Т-54. История показывает, что у Т-44 не было перспектив развития сравнимых с Т-54, а эти перспективы можно оценить и по таким проектам как «Тайфун-2» и «Аль-заррар».

Ну так и назвал бы новый танк "Т-44Б", зачем новый индекс городить-то, не за премию ли? :)

А то ведь, "перспектив развития" не было, но это не помешало Морозову получить таки за Т-44 госпремию. А потом отдельно за Т-54. Вообще, ситуация смешная. Морозов-то реально за каждый танк получал по цацке: за Т-34 на тебе сталинскую премию, за Т-44 - держи государственную, за Т-54 - вторую, за Т-64 - ленинскую а потом и звездочку. А вот за какие танки что получил Карцев, не напомните ли нам?

В психологии эта картина имеет название - "вымещение", прогуглите. Особенно с учетом что я вам предложил от вопроса новых индексов просто отвлечься как от совершенно несущественного, но вы к нему упорно возвращаетесь почему-то. Но я не ваш психотерапевт чтобы в ваших тараканах копаться.

>>Она превосходно видна например на фотографиях разобранной башни Т-72Б у американцев.
>
>Нет, это видны полости для установки пакетов наполнителя.

Замечательно. А теперь слово "пакет" замените на слово "модуль" и мысль собеседника станет понятна :)

>На "Оплотах" пока что рано его менять.

Ну и на Т-72Б рано, все свободны.

>Пишу я про Т-54->Т-55->Т-62 и Т-72 -90 так как обсуждаю уже послевоенное танкостроение. Версию про премию предложил ты, я тебе сказал, что ты можешь над ней подумать, но видимо там хоть и переименовывали, но не все сложилось, ведь не совсем дураки сидели в руководстве страны.

Вот это и называется "гнусные инсинуации", где же тут хамство и оскорбление собеседника? Абсолютно бесстрастная оценка вашей суеты и мельтешения последнего времени, и не более того.

> Даже сейчас не многие могут отличить "Новый" танк Т-55 от Т-54.

У нас вон высшее военное руководство танк даже Т-34 от Т-90 отличить затрудняется, что уж такие мелочи от кого-то хотеть.

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (04.05.2011 12:51:44)
Дата	04.05.2011 13:18:33

Re: есть такой...

>Ну так и назвал бы новый танк "Т-44Б", зачем новый индекс городить-то, не за премию ли? :)

Я же пояснял. Суть простая прекратили доработку Т-44 и перешли на Т-54. История показывает, что у Т-44 не было перспектив развития сравнимых с Т-54, а эти перспективы можно оценить и по таким проектам как «Тайфун-2» и «Аль-заррар».
Т-44 создавался во время ВОВ, с ее завершением появилась возможность создать более совершенный танк.

>А то ведь, "перспектив развития" не было, но это не помешало Морозову получить таки за Т-44 госпремию. А потом отдельно за Т-54. Вообще, ситуация смешная. Морозов-то реально за каждый танк получал по цацке: за Т-34 на тебе сталинскую премию, за Т-44 - держи государственную, за Т-54 - вторую, за Т-64 - ленинскую а потом и звездочку. А вот за какие танки что получил Карцев, не напомните ли нам?

Да, совершенно заслуженно получал потому что каждый его танк был решающим прорывом в танкостроении, на основе Т-54 создали Т-55 и Т-62. На основе Т-64 - Т-80 и Т-72. Соответственно за новые опережающие решения и давали премии, а за доработку уже нет. За что спрашивается должен был получить Карцев премию, ничего нового по сравнению с Т-54 он не сделал.
За ИТ-1 Л.Н.Карцев был удостоен Государственной премии СССР, это действительно было отличием от Т-54 по комплексу вооружения. Но судьбу этой разработки созданной в угоду Хрущеву всем известно.

>В психологии эта картина имеет название - "вымещение", прогуглите. Особенно с учетом что я вам предложил от вопроса новых индексов просто отвлечься как от совершенно несущественного, но вы к нему упорно возвращаетесь почему-то. Но я не ваш психотерапевт чтобы в ваших тараканах копаться.

Ты опять начинаешь лезть в психологию, советовать оппоненту психотерапевта, это говорит о несостоятельности твоей позиции. Есть факт: Т-54->Т-55->Т-62 и Т-72->90 выдумывания новых индексов для старых танков. Почему это делали уже другой вопрос.

>Замечательно. А теперь слово "пакет" замените на слово "модуль" и мысль собеседника станет понятна :)

Почему я должен это заменять на выдуманое тобой слово? В литературе описывающей наполнители есть "пакет".

>Ну и на Т-72Б рано, все свободны.

Нет, Т-72Б имеет устаревший наполнитель, его как раз нужно было менять.
Как нужно менять и ДЗ которая тоже давно устаревшая.

>Вот это и называется "гнусные инсинуации", где же тут хамство и оскорбление собеседника? Абсолютно бесстрастная оценка вашей суеты и мельтешения последнего времени, и не более того.

Ты ничего не можешь аргументировано возразить и постоянно оскорбляешь собеседника, раньше писал про то, что какие-то танки там по твоему "сосут", сейчас уже сосредоточился на презервативах и глобусе.

>У нас вон высшее военное руководство танк даже Т-34 от Т-90 отличить затрудняется, что уж такие мелочи от кого-то хотеть.

Только и получается у вас флеймить да фантазировать.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (04.05.2011 13:18:33)
Дата	04.05.2011 13:50:41

Re: есть такой...

>Я же пояснял. Суть простая прекратили доработку Т-44 и перешли на Т-54. История показывает, что у Т-44 не было перспектив развития сравнимых с Т-54, а эти перспективы можно оценить и по таким проектам как «Тайфун-2» и «Аль-заррар».

Это уже в данной ветке третий раз скопипастено, а отношения к теме имеет не больше чем и в первый раз. Повторяю вопрос: каковы отличия между танками Т-44 и Т-54, аналогичные которым нельзя найти между Т-55 и Т-62?

>Да, совершенно заслуженно получал потому что каждый его танк был решающим прорывом в танкостроении

Вас не поймешь. То Т-44 "решающий прорыв" то он "не имел перспектив". Определитесь :)

> на основе Т-54 создали Т-55 и Т-62. На основе Т-64 - Т-80 и Т-72. Соответственно за новые опережающие решения и давали премии, а за доработку уже нет.

Так значит дело не в названиях все же? За вами не угнаться.

>Ты опять начинаешь лезть в психологию, советовать оппоненту психотерапевта, это говорит о несостоятельности твоей позиции.

Не обязательно, это может также говорить о том что оппонент нуждается в помощи :)

> Есть факт: Т-54->Т-55->Т-62 и Т-72->90 выдумывания новых индексов для старых танков. Почему это делали уже другой вопрос.

Так вот и интересно, почему этот вопрос вас так сильно беспокоит, и почему вы инсинуируете нечистоплотность создателей этих танков на основании новых индексов. Ответ на этот вопрос понятен вобщем любому уже думаю.

>>Замечательно. А теперь слово "пакет" замените на слово "модуль" и мысль собеседника станет понятна :)
>
>Почему я должен это заменять на выдуманое тобой слово? В литературе описывающей наполнители есть "пакет".

Слово "модуль" выдумано мной? Ух ты как здорово :) А в чем принципиальное отличие между словом "пакет" и словом "модуль" в данном контексте? И почему слово "пакет" не используется применительно к специальному бронированию танков Т-64Б если вы настаиваете что между ними нет принципиального отличия? :)

>>Ну и на Т-72Б рано, все свободны.
>
>Нет, Т-72Б имеет устаревший наполнитель, его как раз нужно было менять.
> Как нужно менять и ДЗ которая тоже давно устаревшая.

>>Вот это и называется "гнусные инсинуации", где же тут хамство и оскорбление собеседника? Абсолютно бесстрастная оценка вашей суеты и мельтешения последнего времени, и не более того.
>
> Ты ничего не можешь аргументировано возразить и постоянно оскорбляешь собеседника, раньше писал про то, что какие-то танки там по твоему "сосут", сейчас уже сосредоточился на презервативах и глобусе.

Это тоже скопипастено повторно. Может хватит уже замусоривать форум?

>>У нас вон высшее военное руководство танк даже Т-34 от Т-90 отличить затрудняется, что уж такие мелочи от кого-то хотеть.
>
> Только и получается у вас флеймить да фантазировать.

Я ж и говорю, замещение как оно есть :)

От	Виталий PQ
К	Василий Фофанов (04.05.2011 13:50:41)
Дата	04.05.2011 16:46:54

Еще о Т-84...у меня все ходы записаны

В самом начале 92 года в Комсомолькой правде была картинка из цеха Харьковского завода. Там была изображена башня танка. И было подписано, что она от нового украинского танка Т-84.

То есть сразу же как получили независимость, так и назвали Т-84.А потом пошли уже Оплоты и ятоганы.

Кстати Тагильчане танк который стал называться Т-90 хотели назвать по другому.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (04.05.2011 16:46:54)
Дата	04.05.2011 21:10:19

Разберись, что у тебя записано.

476 – основа наработок по башне, боевому отделению и СУО для Т-80У и Т-80УД.
478Б - Т-80УД
478БЭ – Т-80УД со сварной башней и рядом усовершенствований поставка на экспорт.
478Н – со сварной башней и забашенным МЗ, дополнительной механизированной укладкой в корпусе, экспортный, представлялся на этапе тендера в Турции как «Ятаган».
478ДУ(…) – дальнейшее совершенствование танка, принят на вооружение под наименованием «БМ Оплот».

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (04.05.2011 21:10:19)
Дата	04.05.2011 21:40:34

Так где на Т-84Н заявленное тобой СВУ? (-)

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (04.05.2011 21:40:34)
Дата	04.05.2011 22:10:43

Re: Так где...

Не Т-84Н, а об. 478Н. Там где и у остальных, -

[46K]

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (04.05.2011 22:10:43)
Дата	04.05.2011 22:50:29

Ты мне покажи на машине 91-92 г.г.

Этот танк существующий в количестве несколько штук я видел на картинках.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (04.05.2011 16:46:54)
Дата	04.05.2011 19:28:22

Re: Еще о...

>В самом начале 92 года в Комсомолькой правде была картинка из цеха Харьковского завода. Там была изображена башня танка. И было подписано, что она от нового украинского танка Т-84.

>То есть сразу же как получили независимость, так и назвали Т-84.А потом пошли уже Оплоты и ятоганы.

>Кстати Тагильчане танк который стал называться Т-90 хотели назвать по другому.

Ты бы хоть почитал, что там пишут, а потом позорился. См. http://morozov.com.ua/rus/body/tanks/t-84.php т.е. "последняя модификация танка Т-84 была принята на вооружение украинской армии под наименованием БМ Оплот". А наименование "Танк Т-84" еще из советских времен испытаний танка с 6ТД-2. Так что не то ты записал и не так все понял.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (04.05.2011 19:28:22)
Дата	04.05.2011 19:43:11

Ты опять все извращаешь, в тысячный наверное раз)))

>Ты бы хоть почитал, что там пишут, а потом позорился. См. http://morozov.com.ua/rus/body/tanks/t-84.php т.е. "последняя модификация танка Т-84 была принята на вооружение украинской армии под наименованием БМ Оплот". А наименование "Танк Т-84" еще из советских времен испытаний танка с 6ТД-2. Так что не то ты записал и не так все понял.

Кто бы про позор говорил.))) Ты стал упрекать тагильцев в том, что якобы они присвоили модернизированной версии т-72 название Т-90. Хотя в Тагиле,если и хотели переименовать, то не в Т-90. Я тебе напомнил, что украинцы раньше тагильцев, получив независимость поспешили переименовать свой Т-80УД. А ты упрекаешь именно ненавистный тебе Нижний Тагил, в ваших "грехах"( в кавычках потому что ничего страшного в этом в отличие от тебя не вижу).

Ты же сам опровергал, что танк с 6 ТД-2 хотели назвать

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (04.05.2011 19:43:11)
Дата	04.05.2011 20:12:51

в каком году принят на вооружение Т-90?

>Кто бы про позор говорил.))) Ты стал упрекать тагильцев в том, что якобы они присвоили модернизированной версии т-72 название Т-90. Хотя в Тагиле,если и хотели переименовать, то не в Т-90. Я тебе напомнил, что украинцы раньше тагильцев, получив независимость поспешили переименовать свой Т-80УД. А ты упрекаешь именно ненавистный тебе Нижний Тагил, в ваших "грехах"( в кавычках потому что ничего страшного в этом в отличие от тебя не вижу).

>Ты же сам опровергал, что танк с 6 ТД-2 хотели назвать

Хватит уже писать глупости, мне очень симпатичен Тагил, может тебе ненавистен - твое личное дело, не нужно превращать разговор в флейм.
Ты, наверное, знаешь в каком году принят на вооружение Т-90 и в каком БМ Оплот?
Да и не только в Т-90 то дело, я обратил внимание на исконную для данного КБ тенденцию - переименования танков. Речь шла, если помнишь, в аспекте "Об 187".
Я говорил, что "танк Т-84" с 6ТД-2 проходил в 90-91 году испытания и был рекомендован к принятию на вооружения Советской Армии.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (04.05.2011 20:12:51)
Дата	04.05.2011 20:50:59

Смотрим сообщения свыше...

Я написал, что: Т-80УД харьковчане еще в 80е собирались назвать Т-84?

Но мудрые дяди из ГБТУ показали харьковским товарищам фигуру из трех пальцев))) Ты про это забыл?

А ты мне ответил: Ты что-то выдумываешь опять и какие-то свои фантазии пишщешь.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (04.05.2011 20:50:59)
Дата	04.05.2011 20:56:52

Re: Смотрим сообщения

>Я написал, что: Т-80УД харьковчане еще в 80е собирались назвать Т-84?

>Но мудрые дяди из ГБТУ показали харьковским товарищам фигуру из трех пальцев))) Ты про это забыл?

>А ты мне ответил: Ты что-то выдумываешь опять и какие-то свои фантазии пишщешь.

Нет, это не так, "Танк Т-84" испытывали в 90-91 году. рекомендация о принятии на вооружение была уже после распада СССР.
И я тебе совершенно верно и ответил - "что-то выдумываешь опять и какие-то свои фантазии пишешь."
Как им фигу показывали ты видимо сам видел ))) Зато товарищам из другого КБ с удовольствием называли каждую мизерную модернизацию как они требовали, а это о многом говорит!

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (03.05.2011 23:54:48)
Дата	04.05.2011 01:21:33

Re: есть такой...

>Я написал о том, что в Тагиле постоянно занимаются переименованием танков типа Т-54->Т-55->Т-62 и Т-72БУ->Т-90.

Тебе же написали, что переименовали в ГБТУ.

>В других КБ этим не занимаются, есть такой факт.

Т-84 откуда, всего то поставили на Т-80УД двигатель в 1200 л.с. и сварную башню уже новый танк. Чем он http://img15.nnm.ru/5/d/c/f/b/6503d095de9f8ee3433bf9c27c7.jpg

отличается от Т-80УД?

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (04.05.2011 01:21:33)
Дата	04.05.2011 01:48:53

Re: есть такой...

>Тебе же написали, что переименовали в ГБТУ.

Чего так избирательно? Опять кто-то другой?
Тенденция же просто ясная - постоянное переименование Т-54->Т-55->Т-62 и Т-72БУ->Т-90.

>Т-84 откуда, всего то поставили на Т-80УД двигатель в 1200 л.с. и сварную башню уже новый танк. Чем он http://img15.nnm.ru/5/d/c/f/b/6503d095de9f8ee3433bf9c27c7.jpg

>отличается от Т-80УД?

Двигатель, ВСУ, башню. На Т-90 ничего близко подобного не было.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (04.05.2011 01:48:53)
Дата	04.05.2011 11:18:49

Ага, постоянное переименование Т-84, Ятаган, Оплот

Не много ли для одного танка, выпущенного в мизерном количестве. Да и зачем переименовали Т-64 в Булат?

>
>Чего так избирательно? Опять кто-то другой?
> Тенденция же просто ясная - постоянное переименование Т-54->Т-55->Т-62 и Т-72БУ->Т-90.

То есть ГБТУ тут не причем. Ты все время подгоняешь факты. Давай копать глубже. Вернемся к уважаемому Морозову. Можно вспомнить историю переименования Т-44 в Т-54.

>>Т-84 откуда, всего то поставили на Т-80УД двигатель в 1200 л.с. и сварную башню уже новый танк. Чем он http://img15.nnm.ru/5/d/c/f/b/6503d095de9f8ee3433bf9c27c7.jpg

>
>>отличается от Т-80УД?
>
>Двигатель, ВСУ, башню. На Т-90 ничего близко подобного не было.

Шутишь? ВСУ испытывали на Т-80УД еще в советские годы, как и сварную башню, и что-же? На Т-90 тоже испытывали ВСУ))) Как-то все быстро рушится.

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/xlop/rotor/otvaga_rotor_003.jpg

Что-то твои "факты" расходятся с реальностью.

Кстати, как там Т-80БВ в Йемене?

Да, ты уже не веришь алжирцам, что Т-90 они получили. Распостраняешь дезинформацию, что алжирский контракт по Т-90СА сорвался. Продолжай-продолжай... это в твоем духе. В общении с россиянами на всяких там форумах маскируешься как патриот отечественного танкостроения, а сам в тоже время на свем сайте и в блоге продолжаешь извращать реальные факты.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (04.05.2011 11:18:49)
Дата	04.05.2011 12:00:30

Re: Ага, постоянное...

>Не много ли для одного танка, выпущенного в мизерном количестве. Да и зачем переименовали Т-64 в Булат?

Его не переименовали, это название у него такое. Например Т-90 «Владимир» называли, М1 – Абрамсом.

>То есть ГБТУ тут не причем. Ты все время подгоняешь факты. Давай копать глубже. Вернемся к уважаемому Морозову. Можно вспомнить историю переименования Т-44 в Т-54.

Создание Т-54 было одобрено приказом Малышева №0637, приказ МТрМ №0063 задал ТТТ на новый средний танк, утвердил документацию т. Сталин.
Суть простая прекратили доработку Т-44 и перешли на Т-54. История показывает, что у Т-44 не было перспектив развития сравнимых с Т-54, а эти перспективы можно оценить и по таким проектам как «Тайфун-2» и «Аль-заррар».

>>>Т-84 откуда, всего то поставили на Т-80УД двигатель в 1200 л.с. и сварную башню уже новый танк. Чем он http://img15.nnm.ru/5/d/c/f/b/6503d095de9f8ee3433bf9c27c7.jpg

>>>отличается от Т-80УД?

Создан под руководством М.Д. Борисюка на основе танка Т-80УД и отличается от последнего новой сварно-катаной башней, встроенной динамической защитой нового поколения, тепловизионным прицелом, переходом на цифровую технологию комплекса управления огнем, двигателем мощностью 1200 л.с., вспомогательным агрегатом питания, комплексом оптико-электронного противодействия, автоматической системой учета изгиба канала ствола, системой навигационного обеспечения и др.

>Шутишь? ВСУ испытывали на Т-80УД еще в советские годы, как и сварную башню, и что-же? На Т-90 тоже испытывали ВСУ))) Как-то все быстро рушится.

Т-90 начал серийно производиться с литой башней, ВСУ там нет даже на модификации Т-90А.

> http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/xlop/rotor/otvaga_rotor_003.jpg

>Кстати, как там Т-80БВ в Йемене?

Отзывы хорошие, переучиваются.

>Да, ты уже не веришь алжирцам, что Т-90 они получили. Распостраняешь дезинформацию, что алжирский контракт по Т-90СА сорвался. Продолжай-продолжай... это в твоем духе. В общении с россиянами на всяких там форумах маскируешься как патриот отечественного танкостроения, а сам в тоже время на свем сайте и в блоге продолжаешь извращать реальные факты.

Опять ты что-то выдумываешь, я спрашиваю, а не распространяю что-то. Информация, что алжирский контракт по Т-90СА сорвался была приведена в статье к которой я не имею отношения никакого. Учитывая, что другие факты которые там были и которые бурно отрицались дезинформаторами подтвердились, я и захотел получить подтверждения - где фото Т-90СА в Алжире? Там только пара фото на трейлере и все.
Я реальные факты не "извращаю", я как раз рассказываю как на самом деле, а не по версии фальсификаторов истории.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (04.05.2011 12:00:30)
Дата	04.05.2011 13:19:50

Re: Ага, постоянное...

>>Не много ли для одного танка, выпущенного в мизерном количестве. Да и зачем переименовали Т-64 в Булат?

>
>Его не переименовали, это название у него такое. Например Т-90 «Владимир» называли, М1 – Абрамсом.

Ага. Хорошо, что ты Бишму еще не вспомнил. На сайте ХКБМ он именуется именно, как БМ БУЛАТ. Нигде не написано, что Т-64 Булат.

Тоже самое с Оплотом и Ятоганом. Название Т-84 не присутствует.

>>То есть ГБТУ тут не причем. Ты все время подгоняешь факты. Давай копать глубже. Вернемся к уважаемому Морозову. Можно вспомнить историю переименования Т-44 в Т-54.
>
>Создание Т-54 было одобрено приказом Малышева №0637, приказ МТрМ №0063 задал ТТТ на новый средний танк, утвердил документацию т. Сталин.
>Суть простая прекратили доработку Т-44 и перешли на Т-54. История показывает, что у Т-44 не было перспектив развития сравнимых с Т-54, а эти перспективы можно оценить и по таким проектам как «Тайфун-2» и «Аль-заррар».

Перворначально речь шла о модернизированном Т-44В.

>>>>Т-84 откуда, всего то поставили на Т-80УД двигатель в 1200 л.с. и сварную башню уже новый танк. Чем он http://img15.nnm.ru/5/d/c/f/b/6503d095de9f8ee3433bf9c27c7.jpg

>
>>>>отличается от Т-80УД?
>
>Создан под руководством М.Д. Борисюка на основе танка Т-80УД и отличается от последнего новой сварно-катаной башней, встроенной динамической защитой нового поколения, тепловизионным прицелом, переходом на цифровую технологию комплекса управления огнем, двигателем мощностью 1200 л.с., вспомогательным агрегатом питания, комплексом оптико-электронного противодействия, автоматической системой учета изгиба канала ствола, системой навигационного обеспечения и др.

Я речь веду о самом -самом первом Т-84.Который по сути был Т-80 УД с той же СУО, но сварной башней. Так как КОЭП и 1200-сильный двигатель были испытаны еще в советское время. Фото были обнародованы.

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T84/T84.php

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T84/?img=T84_15.jpg.html

Но сразу же после обретения независимости этот танк, получивший по известным причинам новую башню, сразу стал Т-84.

>>Шутишь? ВСУ испытывали на Т-80УД еще в советские годы, как и сварную башню, и что-же? На Т-90 тоже испытывали ВСУ))) Как-то все быстро рушится.
>
>Т-90 начал серийно производиться с литой башней, ВСУ там нет даже на модификации Т-90А.

Не смеши. Ты не знаешь сколько опытных Т-90 получили ВСУ, на скольких танках он испытывался. Дело в том, что Т-90 СЕРИЙНАЯ машина. А Т-84, Оплот и Ятаган, выпущенные количеством в несколько единиц. И на на самом первом Т-84 никакого ВСУ не было! Где оно?!
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T84/?img=T84_14.jpg.html

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T84/?img=T84_15.jpg.html

А именно в таком виде http://www.morozov.com.ua/images/p52_2l.jpg

этот танк впервые был показан в Абу-Даби. То есть повторюсь, только новая сварная башня и двигатель( все остальное от Т-80УД)позволили назвать танк Т-84. Какие притензиии тогда к ГБТУ, которое присвоило Т-55 основательно модернизированному Т-54 и Т-62, который вообще был сильно переработан?

>> http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/xlop/rotor/otvaga_rotor_003.jpg
>

>>Кстати, как там Т-80БВ в Йемене?
>
>Отзывы хорошие, переучиваются.

Замечательно. если это не деза, буду только рад.

>Я реальные факты не "извращаю", я как раз рассказываю как на самом деле, а не по версии фальсификаторов истории.

Извращаешь, при чем даже историю с Т-84, который не имел ВСУ. )))

Кстати, откуда пошел миф о Т-72БУ, по документам он шел как модернизированный Т-72Б. Ты общаешься с господами из Кубинки, пусть они тебя просветят.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (04.05.2011 13:19:50)
Дата	04.05.2011 19:24:52

плодами трудов тысяч советских людей сейчас пользуются китайцы

>Ага. Хорошо, что ты Бишму еще не вспомнил. На сайте ХКБМ он именуется именно, как БМ БУЛАТ. Нигде не написано, что Т-64 Булат.

Совершенно верно, именно БМ Булат и БМ Оплот. Сейчас приняли такие обозначения.

>Тоже самое с Оплотом и Ятоганом. Название Т-84 не присутствует.

Да, БМ Оплот и "Ятаган" с 120 мм пушкой. Отличия от Оплота там значительные.

>Перворначально речь шла о модернизированном Т-44В.

Речь о Т-54, этот танк обладает набором качеств сделавших его перспективным на десятилетия вперед.
Именно потому это Т-54, а не Т-44.

>Я речь веду о самом -самом первом Т-84.Который по сути был Т-80 УД с той же СУО, но сварной башней. Так как КОЭП и 1200-сильный двигатель были испытаны еще в советское время. Фото были обнародованы.

Причина желания переименовать Т-80УД в Т-84 кроется в традиции - Т-34, Т-44, Т-54, Т-64. Они всегда имели цифру 4.
С попыткой внедрения ГТД в Харькове, которая сама по себе является редчайшей авантюрой, повредившей развитию и перспективам танкостроения СССР эта традиция нарушилась.

>Но сразу же после обретения независимости этот танк, получивший по известным причинам новую башню, сразу стал Т-84.

Вообще-то Т-90 не имел и новой башни и нового двигателя, только заимствованную СУО, а назвали Т-90.
Чего же ты так возмущаешься, что для танка с новой башней, новым двигателем 1200 л.с. планировали дать новое наименование. Но и от него отказались, перейдя на "Оплот".

>Шутишь? ВСУ испытывали на Т-80УД еще в советские годы, как и сварную башню, и что-же? На Т-90 тоже испытывали ВСУ))) Как-то все быстро рушится.

Может покажешь хоть фото испытанного до распада СССР Т-80УД с ВСУ и сварной башней? Здесь не нужно ничего приписывать и переписывать, если есть такие данные - сообщи, покажи.

>Не смеши. Ты не знаешь сколько опытных Т-90 получили ВСУ, на скольких танках он испытывался. Дело в том, что Т-90 СЕРИЙНАЯ машина. А Т-84, Оплот и Ятаган, выпущенные количеством в несколько единиц. И на самом первом Т-84 никакого ВСУ не было! Где оно?!

Ты постоянно как попугай повторяешь одну и ту же фразу "Ты не знаешь, ты не знаешь". Мне вот кажется, что это показывает как раз то, что ты не знаешь.
Т-90 серийный танк принят на вооружение, БМ Оплот так же принят на вооружение, поставлен в войска. Из-за того что государство в котором он создан абсолютно нищее и абсолютно вопросами обороны не занимавшееся поставлен он в мизерных количествах. Но, ВСУ там есть.
К сожалению плодами трудов тысяч советских людей сейчас пользуются китайцы.

> http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T84/?img=T84_14.jpg.html
> http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T84/?img=T84_15.jpg.html
>А именно в таком виде http://www.morozov.com.ua/images/p52_2l.jpg

>этот танк впервые был показан в Абу-Даби. То есть повторюсь, только новая сварная башня и двигатель( все остальное от Т-80УД)позволили назвать танк Т-84. Какие притензиии тогда к ГБТУ, которое присвоило Т-55 основательно модернизированному Т-54 и Т-62, который вообще был сильно переработан?

Т-90, повторюсь, не имел нового двигателя и не имел новой башни, но его так назвали. Это там традиция видимо. Или у тебя другие версии.
Причина переименования Т-54 в Т-55 и пр. в том, по моему, что Харьковские конструкторы после ВОВ вернулись в Харьков, в Тагиле модификацию Т-54 просто переименовали.
Я кстати не выдвигал каких-то претензий, я проинформировал о таком вот факте постоянного переименования аналогичных танков в одном из КБ.

>Извращаешь, при чем даже историю с Т-84, который не имел ВСУ. )))

Т-90, повторюсь, не имел нового двигателя и не имел новой башни, но его так назвали.
Не стоит показывать всевозможное ВДНХ с сайта "электромашины", в войсках ВСУ на Т-90 нет.

>Кстати, откуда пошел миф о Т-72БУ, по документам он шел как модернизированный Т-72Б. Ты общаешься с господами из Кубинки, пусть они тебя просветят.

То что известно как Т-90 называлось "Т-72Б усовершенствованный".
Так что не стоит тебе опять "блистать" знаниями.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (04.05.2011 19:24:52)
Дата	04.05.2011 20:06:25

Re: плодами трудов...

>>Ага. Хорошо, что ты Бишму еще не вспомнил. На сайте ХКБМ он именуется именно, как БМ БУЛАТ. Нигде не написано, что Т-64 Булат.
>
>Совершенно верно, именно БМ Булат и БМ Оплот. Сейчас приняли такие обозначения.

Так замечательно. Был Т-84, стал "Оплот". Под турок появился "Ятоган". Всего лишь модернизированный Т-64Б стал вдруг БМ "Булатом". Тоже ничего страшного. Так почему претензиии к россиянам, у которых согласно президентскому указу танк стал именоваться Т-90?

>>Тоже самое с Оплотом и Ятоганом. Название Т-84 не присутствует.
>
>Да, БМ Оплот и "Ятаган" с 120 мм пушкой. Отличия от Оплота там значительные.

Так и назвали бы Т-84-120. Хотели турок соблазнить таким названием? Не купились. Хотя я был бы рад, если дизельный вариант ленинградской машины стал выпускаться в Турции.

>>Перворначально речь шла о модернизированном Т-44В.
>
>Речь о Т-54, этот танк обладает набором качеств сделавших его перспективным на десятилетия вперед.
> Именно потому это Т-54, а не Т-44.

Подучи хорошенько этот этап советского танкостроения. Он у тебя хромает. Почитай, про Т-44В.

>>Я речь веду о самом -самом первом Т-84.Который по сути был Т-80 УД с той же СУО, но сварной башней. Так как КОЭП и 1200-сильный двигатель были испытаны еще в советское время. Фото были обнародованы.
>
>Причина желания переименовать Т-80УД в Т-84 кроется в традиции - Т-34, Т-44, Т-54, Т-64. Они всегда имели цифру 4.
>С попыткой внедрения ГТД в Харькове, которая сама по себе является редчайшей авантюрой, повредившей развитию и перспективам танкостроения СССР эта традиция нарушилась.

Не увиливай, при чем здесь традиции? И зачем вспомнил про ГТД. Речь идет о машине, которая отличалась от серийного Т-80УД только двигателем. Сварно-катанная башня появилась из-за проблем на "Азовстали", которая развалило литейное производство. Что впрочем случсилось и на Урале.

>>Но сразу же после обретения независимости этот танк, получивший по известным причинам новую башню, сразу стал Т-84.
>
>Вообще-то Т-90 не имел и новой башни и нового двигателя, только заимствованную СУО, а назвали Т-90.

См выше...
> Чего же ты так возмущаешься, что для танка с новой башней, новым двигателем 1200 л.с. планировали дать новое наименование. Но и от него отказались, перейдя на "Оплот".

Я не возмущаюсь. Криминала в этом нет.

>>Шутишь? ВСУ испытывали на Т-80УД еще в советские годы, как и сварную башню, и что-же? На Т-90 тоже испытывали ВСУ))) Как-то все быстро рушится.
>
>Может покажешь хоть фото испытанного до распада СССР Т-80УД с ВСУ и сварной башней? Здесь не нужно ничего приписывать и переписывать, если есть такие данные - сообщи, покажи.

>> http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T84/?img=T84_14.jpg.html
>> http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T84/?img=T84_15.jpg.html
>>А именно в таком виде http://www.morozov.com.ua/images/p52_2l.jpg

>Не стоит показывать всевозможное ВДНХ с сайта "электромашины", в войсках ВСУ на Т-90 нет.

Супер! А сколько Оплотов с ВСУ в войсках?

>>Кстати, откуда пошел миф о Т-72БУ, по документам он шел как модернизированный Т-72Б. Ты общаешься с господами из Кубинки, пусть они тебя просветят.
>
>То что известно как Т-90 называлось "Т-72Б усовершенствованный".
> Так что не стоит тебе опять "блистать" знаниями.

Конкретно "Т-72Б усовершенствованный" достаточно сильно отличался от известного нам Т-90, который появился самом конце 1992 года.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (04.05.2011 20:06:25)
Дата	04.05.2011 20:28:17

оказывается Указу Президента, так при чем здесь ГБТУ?

>Так замечательно. Был Т-84, стал "Оплот". Под турок появился "Ятоган". Всего лишь модернизированный Т-64Б стал вдруг БМ "Булатом". Тоже ничего страшного. Так почему претензиии к россиянам, у которых согласно президентскому указу танк стал именоваться Т-90?

Ах оказывается Указу Президента, так при чем здесь ГБТУ?
Я же ясно сказал, был танк Т-54, потом из его модификаций появились Т-55->Т-62 из танка Т-72, а точнее Т-72БУ -> Т-90.
Итог простой - ничего принципиально новго и перспективного не создавалось, а просто появлялись новые названия. Может в этом и проблемы которые сейчас беспокоят общественность?

>Так и назвали бы Т-84-120. Хотели турок соблазнить таким названием? Не купились. Хотя я был бы рад, если дизельный вариант ленинградской машины стал выпускаться в Турции.

Я ведь тебе говорил, сейчас другое время, танки назхывают "Владимирами", "Барсами", Оплотами", да хоть "медвежонком".
По вопросу модификации Т-64БМ - его назвали "Булат", от этого он не перестал быть Т-64БМ.

>Подучи хорошенько этот этап советского танкостроения. Он у тебя хромает. Почитай, про Т-44В.

Суть простая прекратили доработку Т-44 и перешли на Т-54. История показывает, что у Т-44 не было перспектив развития сравнимых с Т-54.
Когда танк который вышел из развития Т-44 стал обладать набором перспективных качеств его и назвали Т-54, и решениями там руководил не кто-то, а т. Сталин.

>Не увиливай, при чем здесь традиции? И зачем вспомнил про ГТД. Речь идет о машине, которая отличалась от серийного Т-80УД только двигателем. Сварно-катанная башня появилась из-за проблем на "Азовстали", которая развалило литейное производство. Что впрочем случилось и на Урале.

Вообще-то тот Т-84 который принят на вооружение как БМ Оплот отличался рядом других качеств, не только двигателем.
Почему я сказал про внедрения ГТД в Харькове - это очень просто для тех кто в курсе темы, был приказ производить (разрабатывать совместно с Ленинградом) Т-80У, затея не удалась. Новое в танке было в башне (отработана на 476ом объекте), двигателе (6ТД) и СУО, не говоря про другие аспекты.
Естественно набор новых решений очень большой, по сравнению с Т-64Б танк 478Б - это новый по сути танк.
Твоя версия, что «Сварно-катанная башня появилась из-за проблем на Азовстали» выдумка и фантазия. Проблемой такой башни занимались еще до каких-то проблем. Причина – большая стойкость сварно-катанной основы башни.

Если говорить о Т-90 в сравнении с Т-72Б – ничего нового там нет.

>Я не возмущаюсь. Криминала в этом нет.

Совершенно верно, для этого есть основания и проведенная РАБОТА людей.
А для Т-90, по моему мнению такого основания нет. Там тот же В-84, та же башня, ну разве что только СУО поставили с Т-80У.
За счет чего тогда заслуга в создании "нового" танка?

>Супер! А сколько Оплотов с ВСУ в войсках?

Все что в войсках с «ВСУ».

>Конкретно "Т-72Б усовершенствованный" достаточно сильно отличался от известного нам Т-90, который появился самом конце 1992 года.

Чем отличается?

От	Виталий PQ
К	Виталий PQ (04.05.2011 20:06:25)
Дата	04.05.2011 20:25:49

Да картинки...

Объект 484 со вспомогательным турбоагрегатом.

[272K]

А вот испатания машины на полигоне Дорогобуж под Смоленском, осень 1990 г.

[449K]

[487K]

Чем он отличается от

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T84/?img=T84_15.jpg.html

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T84/?img=T84_14.jpg.html

Только один все еще Т-80УД, а другой уже Т-84.

Фото из материала Виктора Марковского.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (04.05.2011 20:25:49)
Дата	04.05.2011 20:42:04

картинки не по теме

>Объект 484 со вспомогательным турбоагрегатом.
>Только один все еще Т-80УД, а другой уже Т-84.

>Фото из материала Виктора Марковского.

Дело в том, что "Оплот" вырос как раз из "командирского" танка, вспомогательная установка естественно там применяется (но не турбина, а дизель), как и многое другое. Для справки, Т-80УД - это объект 478Б.
Любопытно, чего же даже на командирском Т-90 нет этой установки,
кроме той, что по старинке?

[213K]

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (04.05.2011 20:42:04)
Дата	04.05.2011 20:47:25

Как это не по теме...

На машине разве со вспомогательным турбоагрегатом?

Так чем же отличается танк на смоленском полигоне от того, который в 1992 году назвали Т-84?

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (04.05.2011 20:47:25)
Дата	04.05.2011 20:58:46

Re: Как это

>На машине разве со вспомогательным турбоагрегатом?

какой машине?

>Так чем же отличается танк на смоленском полигоне от того, который в 1992 году назвали Т-84?

Танк назвали "Танк Т-84" не в 92 году, а в 91-ом.
А, в общем, почитай здесь - http://www.morozov.com.ua/rus/body/tanks/t-84.php

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (04.05.2011 20:58:46)
Дата	04.05.2011 22:03:20

Уже так?)))

Поставили двигатель в 1200 л.с. и сразу Т-84? Как ты ловко перестраиваешься. Молодец. Так держать. Раньше ты писал о вспомогательнем двигателе (которого в 1991 году не было), сварно-катанной башне. А тут повысили мощность и сразу новый танк)))

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (04.05.2011 22:03:20)
Дата	04.05.2011 22:17:18

на основании этого и думай

>Поставили двигатель в 1200 л.с. и сразу Т-84? Как ты ловко перестраиваешься. Молодец. Так держать. Раньше ты писал о вспомогательнем двигателе (которого в 1991 году не было), сварно-катанной башне. А тут повысили мощность и сразу новый танк)))

Есть по факту "Танк Т-84" принятый как БМ "Оплот" на вооружение.
Там новая башня, двигатель 6ТД-2, ВСУ, усовершенствования по СУО, навигационные системы и пр., думаю сам найдешь.

Есть по факту танк Т-90, на котором старая башня Т-72Б, старый двигатель, СУО от Т-80У.

Вот на основании этого и думай.

От	Виталий PQ
К	Виталий PQ (04.05.2011 13:19:50)
Дата	04.05.2011 13:31:12

Добавлю

На самом деле то, что Т-80УД стал Т-84, а модернизированный Т-64 стал Булатом ничего страшного и крамольного. Даже, если речь касается тендера в Турции, танк назвали Ятоганом, то это правильно.

Просто ты выдумал что-то, чтобы лишний раз доказать "ущербность" Нижнего Тагила. И подтасовываешь факты. Разве не так?

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (04.05.2011 13:31:12)
Дата	04.05.2011 19:32:40

эта все отдельная тема и я ее здесь обсуждать не могу

>На самом деле то, что Т-80УД стал Т-84, а модернизированный Т-64 стал Булатом ничего страшного и крамольного. Даже, если речь касается тендера в Турции, танк назвали Ятоганом, то это правильно.

>Просто ты выдумал что-то, чтобы лишний раз доказать "ущербность" Нижнего Тагила. И подтасовываешь факты. Разве не так?

Нет, там просто отказались от наименований в стили "Т-...4" и пр. И перешли к " модификация танка Т-84 была принята на вооружение украинской армии под наименованием БМ Оплот".
Для Турции танк "478Н" имеет большие отличия, но все же изначально его именовали "Т-84-120", думаю, ты в курсе что там за отличия.
Доказывать ущербность Нижнего Тагила меня абсолютно не интересует, есть факты, против которых не поспоришь, там ничего не сделали своего кроме танка ИТ-1, за которого и получили Гос премию, но эта все отдельная тема и я ее здесь обсуждать не могу.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (29.04.2011 18:41:56)
Дата	29.04.2011 18:51:49

повотрю, называло ГБТУ!

конечно ты не знаешь об этом)))