От Василий Фофанов
К Harkonnen
Дата 04.05.2011 01:29:57
Рубрики Современность; Танки;

Re: есть такой...

>C этого то, что в эволюции модификаций Т-64 намного больше новшеств чем ж Это переименование там началось с разделением КБ.

Лжете батенька :) Как сивый мерин :)))

Расскажите-ка нам про оправданность переименования МОРОЗОВЫМ танка Т-44 в танк Т-54? Чем набор отличий одного от другого принципиально больше чем отличия между Т-55 и Т-62?

>Принципиально новых вещей был и на Т-64А и Т-64Б по сравнению с Т-64 полно, при чем новая пушка это очень даже принципиальная вещь, на Т-64Б ракетное вооружение и первая СУО - принципиально новая вещь.

Да ради бога, только в тот период времени и Тагил индексов не менял. Вы в своих лихих натягиваниях презерватива на глобус так лихо пляшете между эпохами что за вами и не уследишь.

>А где видна возможность модернизации специального бронирования на Т-72Б, или на Т-80У?

Она превосходно видна например на фотографиях разобранной башни Т-72Б у американцев.

>По модернизации "Булат" с "немодульным" как и на т-72б т-80у и т-90 бронированием видно, что проще ставить дополнительные модули на существующую броню.

Нет, это видно только на булате, и делается это только на булате :)

>Смысл возиться с этим есть только в случае удаления наружной стенки башни спереди от полостей с пакетом наполнителя

Это целиком ваши фантазии, когда там с чем есть смысл.

>Нет никакого модульного бронирования на Т-72Б. Это выдуманная тобой фикция.

Есть, и я описал в чем это заключается. Вы можете зажмуривать глаза сколько угодно, факты не изменятся от этого.

> Нет и примеров замены наполнителя Т-72Б.

А что, есть примеры замены наполнителя на оплотах? Так может и там тогда нет модульного бронирования? Наличие возможности вовсе не означает что она обязательно будет использована. Увеличение уровня лобовой защищенности танка Т-72Б вообще не считается особенно актуальным.

>Я написал о том, что в Тагиле постоянно занимаются переименованием танков типа Т-54->Т-55->Т-62 и Т-72БУ->Т-90.

А что ж это вы с Т-54 начали в своей дурацкой линеечке? Почему не написали "Т-34->Т-44->Т-54->Т-55->Т-62"? Да вобщем понятно почему, потому что первые два при кумире вашем Морозове сделаны. При этом за создание каждого из танков Т-44 и Т-54 Морозов получил по Госпремии, так что ваши гнусные инсинуации что Карцев индексы менял ради премий выглядят фантастическим цинизмом. Получил ли Карцев Госпремию за танк Т-55? Когда?
От Harkonnen
К Василий Фофанов (04.05.2011 01:29:57)
Дата 04.05.2011 02:33:30

Re: есть такой...

>Лжете батенька :) Как сивый мерин :)))

Нет, что ты батенька :) Это ты лжешь Как сивый мерин :)))

>Расскажите-ка нам про оправданность переименования МОРОЗОВЫМ танка Т-44 в танк Т-54? Чем набор отличий одного от другого принципиально больше чем отличия между Т-55 и Т-62?

Создание Т-54 было одобрено приказом Малышева №0637, приказ МТрМ №0063 задал ТТТ на новый средний танк, утвердил документацию т. Сталин.
Суть простая прекратили доработку Т-44 и перешли на Т-54. История показывает, что у Т-44 не было перспектив развития сравнимых с Т-54, а эти перспективы можно оценить и по таким проектам как «Тайфун-2» и «Аль-заррар».


>Да ради бога, только в тот период времени и Тагил индексов не менял. Вы в своих лихих натягиваниях презерватива на глобус так лихо пляшете между эпохами что за вами и не уследишь.

А я вижу вы просто выбираешь удобный для себя период и занимаешься очередными своими лихими натягиваниями презерватива на глобус.
Но вот только есть факты - Т-54->Т-55->Т-62 и Т-72БУ->Т-90.
Ты как-то вот пытаешься это объяснить всевозможным хамством и наездами, но у тебя очень вяло получается, основная загвоздка - нет ничего в Т-55 для назначения новго названия, кроме разве что того, что это был "новый танк того КБ.

>Она превосходно видна например на фотографиях разобранной башни Т-72Б у американцев.

Нет, это видны полости для установки пакетов наполнителя.

>Нет, это видно только на булате, и делается это только на булате :)

Это обычная практика, например ты можешь увидеть увеличения габаритов башни на том же Леопарде-2.

>Это целиком ваши фантазии, когда там с чем есть смысл.

Значит это фантазии разработчиков.

>Есть, и я описал в чем это заключается. Вы можете зажмуривать глаза сколько угодно, факты не изменятся от этого.

Это выдуманное тобой определение, не имеющее отношение к реальности.

>А что, есть примеры замены наполнителя на оплотах? Так может и там тогда нет модульного бронирования? Наличие возможности вовсе не означает что она обязательно будет использована. Увеличение уровня лобовой защищенности танка Т-72Б вообще не считается особенно актуальным.

На "Оплотах" пока что рано его менять.
То, что увеличение уровня лобовой защищенности танка Т-72Б вообще не считается особенно актуальным является очень задорной твоей выдумкой.
На самом деле ситуация такова, что увеличение уровня лобовой защищенности танка Т-72Б считается очень затруднительной задачей из-за ряда порочных решений изначально заложенных в его конструкции.
Но, попытки эти делаются несомненно.


>А что ж это вы с Т-54 начали в своей дурацкой линеечке? Почему не написали "Т-34->Т-44->Т-54->Т-55->Т-62"? Да вобщем понятно почему, потому что первые два при кумире вашем Морозове сделаны. При этом за создание каждого из танков Т-44 и Т-54 Морозов получил по Госпремии, так что ваши гнусные инсинуации что Карцев индексы менял ради премий выглядят фантастическим цинизмом. Получил ли Карцев Госпремию за танк Т-55? Когда?

Да что же ты такой хамоватый, я вижу, ты ничего не можешь аргументировано возразить и постоянно оскорбляешь собеседника, раньше писал про то, что какие-то танки там по твоему "сосут", сейчас уже сосредоточился на презервативах и глобусе.
Пишу я про Т-54->Т-55->Т-62 и Т-72 -90 так как обсуждаю уже послевоенное танкостроение. Версию про премию предложил ты, я тебе сказал, что ты можешь над ней подумать, но видимо там хоть и переименовывали, но не все сложилось, ведь не совсем дураки сидели в руководстве страны. Даже сейчас не многие могут отличить "Новый" танк Т-55 от Т-54.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (04.05.2011 02:33:30)
Дата 04.05.2011 12:51:44

Re: есть такой...

>Создание Т-54 было одобрено приказом Малышева №0637, приказ МТрМ №0063 задал ТТТ на новый средний танк, утвердил документацию т. Сталин.
>Суть простая прекратили доработку Т-44 и перешли на Т-54. История показывает, что у Т-44 не было перспектив развития сравнимых с Т-54, а эти перспективы можно оценить и по таким проектам как «Тайфун-2» и «Аль-заррар».

Ну так и назвал бы новый танк "Т-44Б", зачем новый индекс городить-то, не за премию ли? :)

А то ведь, "перспектив развития" не было, но это не помешало Морозову получить таки за Т-44 госпремию. А потом отдельно за Т-54. Вообще, ситуация смешная. Морозов-то реально за каждый танк получал по цацке: за Т-34 на тебе сталинскую премию, за Т-44 - держи государственную, за Т-54 - вторую, за Т-64 - ленинскую а потом и звездочку. А вот за какие танки что получил Карцев, не напомните ли нам?

В психологии эта картина имеет название - "вымещение", прогуглите. Особенно с учетом что я вам предложил от вопроса новых индексов просто отвлечься как от совершенно несущественного, но вы к нему упорно возвращаетесь почему-то. Но я не ваш психотерапевт чтобы в ваших тараканах копаться.

>>Она превосходно видна например на фотографиях разобранной башни Т-72Б у американцев.
>
>Нет, это видны полости для установки пакетов наполнителя.

Замечательно. А теперь слово "пакет" замените на слово "модуль" и мысль собеседника станет понятна :)

>На "Оплотах" пока что рано его менять.

Ну и на Т-72Б рано, все свободны.

>Пишу я про Т-54->Т-55->Т-62 и Т-72 -90 так как обсуждаю уже послевоенное танкостроение. Версию про премию предложил ты, я тебе сказал, что ты можешь над ней подумать, но видимо там хоть и переименовывали, но не все сложилось, ведь не совсем дураки сидели в руководстве страны.

Вот это и называется "гнусные инсинуации", где же тут хамство и оскорбление собеседника? Абсолютно бесстрастная оценка вашей суеты и мельтешения последнего времени, и не более того.

> Даже сейчас не многие могут отличить "Новый" танк Т-55 от Т-54.

У нас вон высшее военное руководство танк даже Т-34 от Т-90 отличить затрудняется, что уж такие мелочи от кого-то хотеть.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (04.05.2011 12:51:44)
Дата 04.05.2011 13:18:33

Re: есть такой...


>Ну так и назвал бы новый танк "Т-44Б", зачем новый индекс городить-то, не за премию ли? :)

Я же пояснял. Суть простая прекратили доработку Т-44 и перешли на Т-54. История показывает, что у Т-44 не было перспектив развития сравнимых с Т-54, а эти перспективы можно оценить и по таким проектам как «Тайфун-2» и «Аль-заррар».
Т-44 создавался во время ВОВ, с ее завершением появилась возможность создать более совершенный танк.

>А то ведь, "перспектив развития" не было, но это не помешало Морозову получить таки за Т-44 госпремию. А потом отдельно за Т-54. Вообще, ситуация смешная. Морозов-то реально за каждый танк получал по цацке: за Т-34 на тебе сталинскую премию, за Т-44 - держи государственную, за Т-54 - вторую, за Т-64 - ленинскую а потом и звездочку. А вот за какие танки что получил Карцев, не напомните ли нам?

Да, совершенно заслуженно получал потому что каждый его танк был решающим прорывом в танкостроении, на основе Т-54 создали Т-55 и Т-62. На основе Т-64 - Т-80 и Т-72. Соответственно за новые опережающие решения и давали премии, а за доработку уже нет. За что спрашивается должен был получить Карцев премию, ничего нового по сравнению с Т-54 он не сделал.
За ИТ-1 Л.Н.Карцев был удостоен Государственной премии СССР, это действительно было отличием от Т-54 по комплексу вооружения. Но судьбу этой разработки созданной в угоду Хрущеву всем известно.

>В психологии эта картина имеет название - "вымещение", прогуглите. Особенно с учетом что я вам предложил от вопроса новых индексов просто отвлечься как от совершенно несущественного, но вы к нему упорно возвращаетесь почему-то. Но я не ваш психотерапевт чтобы в ваших тараканах копаться.

Ты опять начинаешь лезть в психологию, советовать оппоненту психотерапевта, это говорит о несостоятельности твоей позиции. Есть факт: Т-54->Т-55->Т-62 и Т-72->90 выдумывания новых индексов для старых танков. Почему это делали уже другой вопрос.

>Замечательно. А теперь слово "пакет" замените на слово "модуль" и мысль собеседника станет понятна :)

Почему я должен это заменять на выдуманое тобой слово? В литературе описывающей наполнители есть "пакет".


>Ну и на Т-72Б рано, все свободны.

Нет, Т-72Б имеет устаревший наполнитель, его как раз нужно было менять.
Как нужно менять и ДЗ которая тоже давно устаревшая.


>Вот это и называется "гнусные инсинуации", где же тут хамство и оскорбление собеседника? Абсолютно бесстрастная оценка вашей суеты и мельтешения последнего времени, и не более того.

Ты ничего не можешь аргументировано возразить и постоянно оскорбляешь собеседника, раньше писал про то, что какие-то танки там по твоему "сосут", сейчас уже сосредоточился на презервативах и глобусе.


>У нас вон высшее военное руководство танк даже Т-34 от Т-90 отличить затрудняется, что уж такие мелочи от кого-то хотеть.

Только и получается у вас флеймить да фантазировать.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (04.05.2011 13:18:33)
Дата 04.05.2011 13:50:41

Re: есть такой...

>Я же пояснял. Суть простая прекратили доработку Т-44 и перешли на Т-54. История показывает, что у Т-44 не было перспектив развития сравнимых с Т-54, а эти перспективы можно оценить и по таким проектам как «Тайфун-2» и «Аль-заррар».

Это уже в данной ветке третий раз скопипастено, а отношения к теме имеет не больше чем и в первый раз. Повторяю вопрос: каковы отличия между танками Т-44 и Т-54, аналогичные которым нельзя найти между Т-55 и Т-62?

>Да, совершенно заслуженно получал потому что каждый его танк был решающим прорывом в танкостроении

Вас не поймешь. То Т-44 "решающий прорыв" то он "не имел перспектив". Определитесь :)

> на основе Т-54 создали Т-55 и Т-62. На основе Т-64 - Т-80 и Т-72. Соответственно за новые опережающие решения и давали премии, а за доработку уже нет.

Так значит дело не в названиях все же? За вами не угнаться.

>Ты опять начинаешь лезть в психологию, советовать оппоненту психотерапевта, это говорит о несостоятельности твоей позиции.

Не обязательно, это может также говорить о том что оппонент нуждается в помощи :)

> Есть факт: Т-54->Т-55->Т-62 и Т-72->90 выдумывания новых индексов для старых танков. Почему это делали уже другой вопрос.

Так вот и интересно, почему этот вопрос вас так сильно беспокоит, и почему вы инсинуируете нечистоплотность создателей этих танков на основании новых индексов. Ответ на этот вопрос понятен вобщем любому уже думаю.

>>Замечательно. А теперь слово "пакет" замените на слово "модуль" и мысль собеседника станет понятна :)
>
>Почему я должен это заменять на выдуманое тобой слово? В литературе описывающей наполнители есть "пакет".

Слово "модуль" выдумано мной? Ух ты как здорово :) А в чем принципиальное отличие между словом "пакет" и словом "модуль" в данном контексте? И почему слово "пакет" не используется применительно к специальному бронированию танков Т-64Б если вы настаиваете что между ними нет принципиального отличия? :)


>>Ну и на Т-72Б рано, все свободны.
>
>Нет, Т-72Б имеет устаревший наполнитель, его как раз нужно было менять.
> Как нужно менять и ДЗ которая тоже давно устаревшая.

>>Вот это и называется "гнусные инсинуации", где же тут хамство и оскорбление собеседника? Абсолютно бесстрастная оценка вашей суеты и мельтешения последнего времени, и не более того.
>
> Ты ничего не можешь аргументировано возразить и постоянно оскорбляешь собеседника, раньше писал про то, что какие-то танки там по твоему "сосут", сейчас уже сосредоточился на презервативах и глобусе.

Это тоже скопипастено повторно. Может хватит уже замусоривать форум?

>>У нас вон высшее военное руководство танк даже Т-34 от Т-90 отличить затрудняется, что уж такие мелочи от кого-то хотеть.
>
> Только и получается у вас флеймить да фантазировать.

Я ж и говорю, замещение как оно есть :)
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (04.05.2011 13:50:41)
Дата 04.05.2011 16:46:54

Еще о Т-84...у меня все ходы записаны

В самом начале 92 года в Комсомолькой правде была картинка из цеха Харьковского завода. Там была изображена башня танка. И было подписано, что она от нового украинского танка Т-84.

То есть сразу же как получили независимость, так и назвали Т-84.А потом пошли уже Оплоты и ятоганы.

Кстати Тагильчане танк который стал называться Т-90 хотели назвать по другому.


От Harkonnen
К Виталий PQ (04.05.2011 16:46:54)
Дата 04.05.2011 21:10:19

Разберись, что у тебя записано.

476 – основа наработок по башне, боевому отделению и СУО для Т-80У и Т-80УД.
478Б - Т-80УД
478БЭ – Т-80УД со сварной башней и рядом усовершенствований поставка на экспорт.
478Н – со сварной башней и забашенным МЗ, дополнительной механизированной укладкой в корпусе, экспортный, представлялся на этапе тендера в Турции как «Ятаган».
478ДУ(…) – дальнейшее совершенствование танка, принят на вооружение под наименованием «БМ Оплот».
От Виталий PQ
К Harkonnen (04.05.2011 21:10:19)
Дата 04.05.2011 21:40:34

Так где на Т-84Н заявленное тобой СВУ? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (04.05.2011 21:40:34)
Дата 04.05.2011 22:10:43

Re: Так где...

Не Т-84Н, а об. 478Н. Там где и у остальных, -

[46K]


От Виталий PQ
К Harkonnen (04.05.2011 22:10:43)
Дата 04.05.2011 22:50:29

Ты мне покажи на машине 91-92 г.г.

Этот танк существующий в количестве несколько штук я видел на картинках.

От Harkonnen
К Виталий PQ (04.05.2011 16:46:54)
Дата 04.05.2011 19:28:22

Re: Еще о...

>В самом начале 92 года в Комсомолькой правде была картинка из цеха Харьковского завода. Там была изображена башня танка. И было подписано, что она от нового украинского танка Т-84.

>То есть сразу же как получили независимость, так и назвали Т-84.А потом пошли уже Оплоты и ятоганы.

>Кстати Тагильчане танк который стал называться Т-90 хотели назвать по другому.


Ты бы хоть почитал, что там пишут, а потом позорился. См. http://morozov.com.ua/rus/body/tanks/t-84.php т.е. "последняя модификация танка Т-84 была принята на вооружение украинской армии под наименованием БМ Оплот". А наименование "Танк Т-84" еще из советских времен испытаний танка с 6ТД-2. Так что не то ты записал и не так все понял.
От Виталий PQ
К Harkonnen (04.05.2011 19:28:22)
Дата 04.05.2011 19:43:11

Ты опять все извращаешь, в тысячный наверное раз)))

>Ты бы хоть почитал, что там пишут, а потом позорился. См. http://morozov.com.ua/rus/body/tanks/t-84.php т.е. "последняя модификация танка Т-84 была принята на вооружение украинской армии под наименованием БМ Оплот". А наименование "Танк Т-84" еще из советских времен испытаний танка с 6ТД-2. Так что не то ты записал и не так все понял.

Кто бы про позор говорил.))) Ты стал упрекать тагильцев в том, что якобы они присвоили модернизированной версии т-72 название Т-90. Хотя в Тагиле,если и хотели переименовать, то не в Т-90. Я тебе напомнил, что украинцы раньше тагильцев, получив независимость поспешили переименовать свой Т-80УД. А ты упрекаешь именно ненавистный тебе Нижний Тагил, в ваших "грехах"( в кавычках потому что ничего страшного в этом в отличие от тебя не вижу).

Ты же сам опровергал, что танк с 6 ТД-2 хотели назвать
От Harkonnen
К Виталий PQ (04.05.2011 19:43:11)
Дата 04.05.2011 20:12:51

в каком году принят на вооружение Т-90?


>Кто бы про позор говорил.))) Ты стал упрекать тагильцев в том, что якобы они присвоили модернизированной версии т-72 название Т-90. Хотя в Тагиле,если и хотели переименовать, то не в Т-90. Я тебе напомнил, что украинцы раньше тагильцев, получив независимость поспешили переименовать свой Т-80УД. А ты упрекаешь именно ненавистный тебе Нижний Тагил, в ваших "грехах"( в кавычках потому что ничего страшного в этом в отличие от тебя не вижу).

>Ты же сам опровергал, что танк с 6 ТД-2 хотели назвать

Хватит уже писать глупости, мне очень симпатичен Тагил, может тебе ненавистен - твое личное дело, не нужно превращать разговор в флейм.
Ты, наверное, знаешь в каком году принят на вооружение Т-90 и в каком БМ Оплот?
Да и не только в Т-90 то дело, я обратил внимание на исконную для данного КБ тенденцию - переименования танков. Речь шла, если помнишь, в аспекте "Об 187".
Я говорил, что "танк Т-84" с 6ТД-2 проходил в 90-91 году испытания и был рекомендован к принятию на вооружения Советской Армии.
От Виталий PQ
К Harkonnen (04.05.2011 20:12:51)
Дата 04.05.2011 20:50:59

Смотрим сообщения свыше...

Я написал, что: Т-80УД харьковчане еще в 80е собирались назвать Т-84?

Но мудрые дяди из ГБТУ показали харьковским товарищам фигуру из трех пальцев))) Ты про это забыл?

А ты мне ответил: Ты что-то выдумываешь опять и какие-то свои фантазии пишщешь.

От Harkonnen
К Виталий PQ (04.05.2011 20:50:59)
Дата 04.05.2011 20:56:52

Re: Смотрим сообщения

>Я написал, что: Т-80УД харьковчане еще в 80е собирались назвать Т-84?

>Но мудрые дяди из ГБТУ показали харьковским товарищам фигуру из трех пальцев))) Ты про это забыл?

>А ты мне ответил: Ты что-то выдумываешь опять и какие-то свои фантазии пишщешь.

Нет, это не так, "Танк Т-84" испытывали в 90-91 году. рекомендация о принятии на вооружение была уже после распада СССР.
И я тебе совершенно верно и ответил - "что-то выдумываешь опять и какие-то свои фантазии пишешь."
Как им фигу показывали ты видимо сам видел ))) Зато товарищам из другого КБ с удовольствием называли каждую мизерную модернизацию как они требовали, а это о многом говорит!