ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос о генералах поздней римской империи

От	Аркан
К	All
Дата	28.04.2011 09:52:20
Рубрики	Древняя история;

Вопрос о генералах поздней римской империи

Обратил внимание, что на западе империи на генеральских должностях в конце 4-го века оказалось куча франков: Меробавд, Рикомер, Баутон и т.п. Причем ребята как бы вполне серьезно рулили в своей части империи. Интересно, почему так произошло? Разве франки тогда уже были в империи в товарных количествах? Да и землячество они вряд ли устраивали.

Заранее спасибо за разъяснение

От	Паршев
К	Аркан (28.04.2011 09:52:20)
Дата	28.04.2011 16:19:24

Re: Вопрос о...

>Обратил внимание, что на западе империи на генеральских должностях в конце 4-го века оказалось куча франков: Меробавд, Рикомер, Баутон и т.п. Причем ребята как бы вполне серьезно рулили в своей части империи. Интересно, почему так произошло? Разве франки тогда уже были в империи в товарных количествах? Да и землячество они вряд ли устраивали.

Ну во-первых не только "в своей части", они вполне уже действовали в масштабах всей империи. У франков (рипуарских, или рейнских) в 4-м веке было уже государство на бывшей римской территории, так или иначе они проникали и в Римское государство, нанимались служить, римские солдаты их девок брали в жены, так что неудивительно. Кроме того, в третьем веке там было некоторое время альтернативное римское государство (император Тетрик был такой), потом оно воссоединилось с основным - франки активно принимали участие во всех этих делах.
Меробавд был в 4-м веке и консулом, по-моему. Рикомер только не франк вроде бы.

От	Аркан
К	Паршев (28.04.2011 16:19:24)
Дата	29.04.2011 11:33:23

Готы в 3-м веке вваливались, но подобного не было.

>Ну во-первых не только "в своей части", они вполне уже действовали в масштабах всей империи. У франков (рипуарских, или рейнских) в 4-м веке было уже государство на бывшей римской территории, так или иначе они проникали и в Римское государство, нанимались служить, римские солдаты их девок брали в жены, так что неудивительно. Кроме того, в третьем веке там было некоторое время альтернативное римское государство (император Тетрик был такой), потом оно воссоединилось с основным - франки активно принимали участие во всех этих делах.
>Меробавд был в 4-м веке и консулом, по-моему. Рикомер только не франк вроде бы.

А кто тогда Рикомер? Аргобаст еще был. Просто странно, что готы до 378 года хоть и вваливались, но генералов-готов до 5 века я не знаю. Стилихон вандал, но это единичное. Франки быстрее инкорпорировались и расстворялись? А какие франки тогда в 5 веке ломились в империю? У готов несколько четче: остготы, вестготы.

От	Андрей Чистяков
К	Аркан (28.04.2011 09:52:20)
Дата	28.04.2011 11:04:14

Так произошло потому, что германское племя "салических франков" (+)

Здравствуйте,

оказалось достаточно рано и практически добровольно интегрировано в Римскую Империю в конце III века н.э. Это племя проявило себя верными федератами Рима, а после крушения Западной РИ дало вчерашней Галлии/нарождающемуся королевству франков первую династию, династию Меровингов.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Francs_saliens

>Обратил внимание, что на западе империи на генеральских должностях в конце 4-го века оказалось куча франков: Меробавд, Рикомер, Баутон и т.п. Причем ребята как бы вполне серьезно рулили в своей части империи. Интересно, почему так произошло?

См. выше. А воевать германцы всегда любили и "поважали".

>Разве франки тогда уже были в империи в товарных количествах?

Были.

Всего хорошего, Андрей.

От	Александр Жмодиков
К	Аркан (28.04.2011 09:52:20)
Дата	28.04.2011 10:56:28