От Андрей Чистяков
К Alexus
Дата 28.04.2011 11:16:53
Рубрики 11-19 век;

Да, интересно, спасибо. А выставку они не планируют организовать ? (+)

Здравствуйте,

Мы в прошлом году посещали "Сокровища Роны"(~c) в археологическом музее Арля, с римскими находками (бюст Цезаря, например), в первую очередь. Зело понравилось.

И судя по французским историко-архивным публикациям, "речная" археология сейчас -- одно из направлений "мейнстрима". Очень оригинальные находки и в ощутимых количествах.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (28.04.2011 11:16:53)
Дата 28.04.2011 12:27:23

Новгородцы не дремлют, межевой камень XIIв подняли (+)

Доброе время суток!
http://www.novdive.ru/arh2.htm

Вот про поиски моста http://www.novdive.ru/arh1.htm

Нашли место некоего Коростыньского сражения, с одной стороны может и фигня (я про такое никогда не слышал если честно), с другой - наверное, первый случай подводной археологии места средневековой битвы в наших местах.

С уважением, Роман
От Балтиец
К Роман Алымов (28.04.2011 12:27:23)
Дата 28.04.2011 13:09:52

Re: Новгородцы не...

>Нашли место некоего Коростыньского сражения, с одной стороны может и фигня (я про такое никогда не слышал если честно)
Более-менее известное дело - москвичи новгородев побили.
От Криптономикон
К Балтиец (28.04.2011 13:09:52)
Дата 28.04.2011 16:29:28

Вы наверное со сражением на р.Шелонь путаете (-)
От Балтиец
К Криптономикон (28.04.2011 16:29:28)
Дата 28.04.2011 16:32:05

Это две разных сшибки, ЕМНИП (-)
От Криптономикон
К Балтиец (28.04.2011 16:32:05)
Дата 28.04.2011 17:29:30

Вы правы, там оказывается еще и третья была

Но что-то мало верится
http://www.emc.komi.com/02/02/150.htm
От Криптономикон
К Балтиец (28.04.2011 16:32:05)
Дата 28.04.2011 16:47:04

Похоже водолазы напутали или летописцы

Водолазы пишут на своем сайте:
http://www.novdive.ru/index.htm
23 августа 2010 г. На протяжении трех лет Алексей Иванов проводил исследования в озере Ильмень и реке Шелонь с целью поиска археологических доказательств военных событий 1471 года, когда немногочисленный отряд московского воеводы Даниила Холмского одержал ряд побед над новгородскими ополченцами. Обследовав 3-х километровую полосу в районе села Коростынь, подводные археологические исследования принесли долгожданный результат. Обнаружены наконечники копий, сулиц (метательных копий) и стрел. Эти находки, относящиеся к позднесредневековому периоду, подтверждают факт боевого столкновения новгородской судовой рати с московским отрядом, упомимаемый в летописях, и локализуют место битвы.

Википедия пишет:
Шело́нская би́тва произошла 14 июля 1471 на левом берегу реки Шелони (в районе деревень Скирино / Велебицы Солецкого района Новгородской области) между московскими войсками во главе с воеводой Даниилом Холмским и новгородским ополчением под командованием сына Марфы Посадницы — Дмитрия Борецкого.

Между Скирино и Коростынью - 30 километров.

С уважением,
Криптономикон
От Балтиец
К Криптономикон (28.04.2011 16:47:04)
Дата 28.04.2011 17:30:55

Re: Похоже водолазы...

Коростыньское сражение было на неделю раньше, 7 июля.
От Ильдар
К Андрей Чистяков (28.04.2011 11:16:53)
Дата 28.04.2011 11:27:34

Re: Да, интересно,...

>Мы в прошлом году посещали "Сокровища Роны"(~c) в археологическом музее Арля, с римскими находками (бюст Цезаря, например), в первую очередь. Зело понравилось.

Ужас! Все так и носятся со своим бюстом "Цезаря". :(

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6973&mid=98636#M98636

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Андрей Чистяков
К Ильдар (28.04.2011 11:27:34)
Дата 28.04.2011 11:33:01

Почему ужас ? Экспертиза подтверждает, могу каталог выставки процитировать. (-)
От Ильдар
К Андрей Чистяков (28.04.2011 11:33:01)
Дата 28.04.2011 22:50:27

Re: Экспертиза чего?

>Почему ужас ?

Да, потому что это никакой не Цезарь, конечно. Это видно невооруженным взглядом. Очень уж любят в околонаучной среде приписывать находки известным историческим личностям. Как бюст, так, непременно, Цезаря, как вилла, так Веспасиана, как погребение, так Филиппа II. Почитайте заметку Мери Бёрд (у меня там есть ссылка). Она все очень правильно сказала.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Андрей Чистяков
К Ильдар (28.04.2011 22:50:27)
Дата 29.04.2011 12:13:58

Это обычный скепсис ака "критическое мышление". (+)

Здравствуйте,

>Да, потому что это никакой не Цезарь, конечно. Это видно невооруженным взглядом.

Неофил-интернетчик воскликнул бы в этом месте : "Вы его лично знали?". А я промолчу.

>Очень уж любят в околонаучной среде приписывать находки известным историческим личностям.

"Среда" ведущих раскипки в Роне, -- совсем НЕоколонаучная.

>Как бюст, так, непременно, Цезаря, как вилла, так Веспасиана, как погребение, так Филиппа ИИ. Почитайте заметку Мери Бёрд (у меня там есть ссылка). Она все очень правильно сказала.

Она проявила очень правильный и разумный скепсис, указав на вполне очевидные причины возможного "возвеличивания" находок. И только.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андрей Чистяков (28.04.2011 11:33:01)
Дата 28.04.2011 15:17:50

"Антикварное дело самое мошенное,

мошенней книжного, мошенней мехового"(с)(Меткое московское слово)

Непростое дело - экспертиза мрамора, да и металла тоже.