От kegres
К bedal
Дата 29.04.2011 12:21:35
Рубрики Искусство и творчество;

Про рули

>тонкий дюралевый прокат, необходимый для крыла истребителя, у нас сделать не могли, потому и были рули обшиты полотном по дюралевому каркасу.

Да всё могли. Только не надо было. Были единичные И-16, или вообще на одном попробовали - обшили рули обшивочным дюралем. Там прибавилось то с полкило веса. А для эксплуатации ничего не изменилось.

Но ситуация с рулями, уходит корнями в традиции конструирования.

Рули и элероны, являясь законцовками профиля, являются в длительной эксплуатации индикатором состояния крыла.
Если крыло, от нагрузок или сырости деформировалось, то ламинарное обтекание закончится на меньших углах. И для пилота, это будет выглядеть как дрожание или пузырение обшивки элерона. Т.е. фактически поведение обшивки элерона иполняет роль опережающего индикатора состояния крыла. Поэтому, в констукторской среде, считалось хорошим тоном и признаком мастерства, иметь такие вот признаки ретроградства, а по сути - средства объективного контроля.

Правда, со временем крылья стали жёсткими, и смысл такого контроля утерялся.
От Lazy Cat
К kegres (29.04.2011 12:21:35)
Дата 29.04.2011 16:34:08

Re: Ну а полотняный руль направления тогда индикатор чего? Обтекания киля?

>Рули и элероны, являясь законцовками профиля, являются в длительной эксплуатации индикатором состояния крыла.
>Если крыло, от нагрузок или сырости деформировалось, то ламинарное обтекание закончится на меньших углах. И для пилота, это будет выглядеть как дрожание или пузырение обшивки элерона. Т.е. фактически поведение обшивки элерона иполняет роль опережающего индикатора состояния крыла. Поэтому, в констукторской среде, считалось хорошим тоном и признаком мастерства, иметь такие вот признаки ретроградства, а по сути - средства объективного контроля.

А мне помнится что всё с полотняными рулями гораздо проще. И делали их таковыми вовсе не как мифические "индикаторы состояния обтекания крыла" а потому, что при повреждении/простреле металлическая поверхность рулей ЗАГИБАЕТСЯ рваной дырой в разные стороны что вызывает значительные возмущения и как следствие непосильные нагрузки на управление => самолёт неуправляем. В то время как такой же прострел полотняной обшивки рулевой поверхности образует просто дырку.
Вот и делали рули полотняными джаже на продвинутых цельномаеталлических машинах вплоть до момента когда высокие скорости вынудили перейти на металл
От jazzist
К kegres (29.04.2011 12:21:35)
Дата 29.04.2011 12:50:44

Re: Про рули


>Если крыло, от нагрузок или сырости деформировалось, то ламинарное обтекание закончится на меньших углах.

не было ламинарного обтекания элеронов ни на каких истребителях ВМВ. Это неовзможно.
От kegres
К jazzist (29.04.2011 12:50:44)
Дата 29.04.2011 12:55:25

Re: Про рули

>не было ламинарного обтекания элеронов ни на каких истребителях ВМВ. Это неовзможно.

Крыла как такового, с элероном контурах профиля.
понятно, что поднятая законцовка турбулизирует, но опять таки не сразу.

а если рассматривать обтекание собственно элерона, то получим ваще свою свадьбу.
От jazzist
К kegres (29.04.2011 12:55:25)
Дата 29.04.2011 13:05:07

Re: Про рули

>Крыла как такового, с элероном контурах профиля.
>понятно, что поднятая законцовка турбулизирует, но опять таки не сразу.

На профилях ВМВ обязательно есть отрывной пузырь - за ним после присоединения турбулентный пограничный слой. Элерон не может иметь ламинарного обтекания.
От kegres
К jazzist (29.04.2011 13:05:07)
Дата 29.04.2011 13:54:51

Re: Про пузырь

>На профилях ВМВ обязательно есть отрывной пузырь - за ним после присоединения турбулентный пограничный слой.

Боюсь я Вас не пойму никак.
Отрывной пузырь - это небольшая область на верхней части профиля. Выглядит именно как пузырь. Поток над пузём поднимается, потом опять прилипает к профилю. Да ухудшает обтекание. Фактически делая профиль в этом месте толще. Уменьшая качество. На проценты, приходится учитывать в жизни. Но это неизбежная плата за несоотвествие идеального потока практическому.

А в чём вопрос то?
От jazzist
К kegres (29.04.2011 13:54:51)
Дата 29.04.2011 20:35:16

Re: Про пузырь

>>На профилях ВМВ обязательно есть отрывной пузырь - за ним после присоединения турбулентный пограничный слой.
>
>Боюсь я Вас не пойму никак.
>Отрывной пузырь - это небольшая область на верхней части профиля. Выглядит именно как пузырь. Поток над пузём поднимается, потом опять прилипает к профилю.

>А в чём вопрос то?

У меня нет вопросов, уважаемый kegres, одни утверждения :)). Вы невнимательно читали, что я написал. Повторю - при числах Рейнольдса, характерных для крыльев ИА ВМВ, нет ламинарного присоединения за пузырем, только турбулентное. Это если вообще до отрыва погранслой оставался ламинарным, что непросто само по себе. Поэтому элерон в принципе не может иметь ламинарного пограничного слоя. До сих пор, кстати.

Возможно, конечно, что Вы словом "ламинарное" называете вовсе не то, что под этом подразумевает наука.

>Да ухудшает обтекание. Фактически делая профиль в этом месте толще. Уменьшая качество. На проценты, приходится учитывать в жизни. Но это неизбежная плата за несоотвествие идеального потока практическому.

Не ухудшает. Короткий отрывной пузырь (они делятся на короткие и длинные) очень полезный элемент течения. Правильно организованный, он позволяет получить приемлемые глобальные свойства крыла (главным образом, по отношению к срыву потока) ценой роста профильного сопротивления. Хрестоматийный пример - плохой подбор профилей на Пе-2.