От Darkon
К Александр Стукалин
Дата 30.04.2011 15:41:40
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Ну, припечатать конструктора самое простое... ;-)

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Все ваши сомнения довёл до него. Он ещё раз объяснил, что наличие аналога ТОРа у США нифига не новость. В конце 90-х американцы в Мытищах выкупили несколько баз и на них начали на них строить аналог но под свои ракеты. Для чего? Вариантов много. Может быть для отработки преодоления российского ПВО, или для отработки своего перспективного комплекса. И т.д.
По крайней мере, после постановки ТОРов на БД в Иране американцы на учениях в Персидком заливе целенаправлено задавили именно ТОРы такой помехой, после которой наши срочно полетили туда разбираться что и как?
Получить ТОР от Украины или Белоруссии США не могли - за их отсутствием. При распаде СССР их было всего 4 полка и все в России. Греческие торы хитро раскарашены и их сразу легко узнать.
Фотографию он не видел т.к. сейчас не в Москве. Вернётся специально залезет посмотреть.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Евгений Путилов
К Darkon (30.04.2011 15:41:40)
Дата 30.04.2011 20:59:16

Re: Ну, припечатать...

Доброго здравия!

>Получить ТОР от Украины или Белоруссии США не могли - за их отсутствием. При распаде СССР их было всего 4 полка и все в России.

ТОРы при распаде СССР были в ПрикВО и БВО, потом перешли в состав новых армий. Демонстрировались на парадах в Киеве и в Минске. США предпринималли получить их. Подробностей не знаю. Слышал только историю по "БУК", в продаже которого в 2005 американцам отказала Украина.

С уважением, Евгений Путилов.
От Darkon
К Евгений Путилов (30.04.2011 20:59:16)
Дата 30.04.2011 21:44:45

Re: Ну, припечатать...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Я не нашёл данных по их нахождению в составе ВС Украины и Белоруссии. Если подскажите буду благодарен.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Exeter
К Darkon (30.04.2011 21:44:45)
Дата 01.05.2011 15:25:45

Re: Ну, припечатать...

Здравствуйте, уважаемый Darkon!

У Белоруссии "Торов" не было.

На Украине же находися первый полк СВ СССР, получивший "Торы" (в 1990 г.) - 257-й зрп 24-й "железной" мсд в Яворове (ПриКВО).
Еще по 4 БМ "Торов" было в Киевском ВЗРИУ и Полтавском ВЗРКУ.
Итого на Украине осталось 24 БМ "Тор". Все "Торы", доставшиеся Украине, были самых ранних выпусков, с низким ресурсом, глюкавые и "сырые". Поэтому около 2000 г. они все были изъяты из частей и переданы на хранение. Они фигурировали в известном списке украинского правительства военного имущества на продажу, который тут выкладывался лет пять назад.


С уважением, Exeter
От Darkon
К Exeter (01.05.2011 15:25:45)
Дата 01.05.2011 16:32:50

Спасибо!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

У меня в этом разделе был полный пробел.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Митрофанище
К Exeter (01.05.2011 15:25:45)
Дата 01.05.2011 16:00:39

Re: Ну, припечатать...

>Здравствуйте, уважаемый Darkon!

>У Белоруссии "Торов" не было.

>На Украине же находися первый полк СВ СССР, получивший "Торы" (в 1990 г.) - 257-й зрп 24-й "железной" мсд в Яворове (ПриКВО).
>Еще по 4 БМ "Торов" было в Киевском ВЗРИУ и Полтавском ВЗРКУ.
...

Разве в Полтаву? А не в Киевскую Академию?


С уважением
От Евгений Путилов
К Darkon (30.04.2011 21:44:45)
Дата 30.04.2011 22:04:49

Re: Ну, припечатать...

Доброго здравия!
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Я не нашёл данных по их нахождению в составе ВС Украины и Белоруссии. Если подскажите буду благодарен.

с сайта Саида Аминова
http://pvo.guns.ru/images/other/ukraine/belukha/tor1.jpg



>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением, Евгений Путилов.
От Darkon
К Евгений Путилов (30.04.2011 22:04:49)
Дата 30.04.2011 22:22:17

Спасибо!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Я это фото видел, но так и не нашёл в составе ВС Украины "ТОРы". Может быть они в начале 90-х были переданы России? Не ясно пока.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Евгений Путилов
К Darkon (30.04.2011 22:22:17)
Дата 30.04.2011 22:26:13

Re: Спасибо!

Доброго здравия!
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Я это фото видел, но так и не нашёл в составе ВС Украины "ТОРы". Может быть они в начале 90-х были переданы России? Не ясно пока.
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

Если Вам это так важно, я могу поискать фото с учений 1993 года, на которых присутствовал тогдашний президент Украины Кравчук. Они проходили на базе 24-й мсд. В параде после учений на полигоне участвовали "Тунгуски" и "Торы". Потом слышал, что "Торы" длительное время были небоеспособны и на хранении из-за нехватки запчастй и агрегатов

С уважением, Евгений Путилов.
От Митрофанище
К Евгений Путилов (30.04.2011 22:26:13)
Дата 30.04.2011 22:38:29

Re: Спасибо!

По Украине - понятно, по БВО Вы не сказали.



С уважением
От Евгений Путилов
К Митрофанище (30.04.2011 22:38:29)
Дата 01.05.2011 00:23:35

Re: Спасибо!

>По Украине - понятно, по БВО Вы не сказали.

Видимо, что-то попало при выводе войск из Европы. Вот уважаемый Саид Аминов приводит статью с интервью генерального директора ОАО 'Ижевский электромеханический завод 'Купол' С.Васильева от 2007 года:
"Американцы купили 'Тор' в Белоруссии, сейчас он стоит в пустыне Невада".

' http://talks.guns.ru/forummessage/71/195947.html

От Митрофанище
К Евгений Путилов (01.05.2011 00:23:35)
Дата 01.05.2011 08:36:24

Re: Спасибо!

>>По Украине - понятно, по БВО Вы не сказали.
>
>Видимо, что-то попало при выводе войск из Европы. ...

Тут мне совет недавно дали (01.05.2011 00:25:0), привожу для Вас дословно:
"Так вот и не плодите, подменяя факты своей логикой."

>... Вот уважаемый Саид Аминов приводит статью с интервью генерального директора ОАО 'Ижевский электромеханический завод 'Купол' С.Васильева от 2007 года:


Вот если бы ещё С.Васильев сказал как тот "Тор" в Белоруссию попал.
И кто дал согласие на его продажу.
Или Вы про С-300 забыли?

>"Американцы купили 'Тор' в Белоруссии, сейчас он стоит в пустыне Невада".

>' http://talks.guns.ru/forummessage/71/195947.html

От Евгений Путилов
К Митрофанище (01.05.2011 08:36:24)
Дата 01.05.2011 21:12:11

Re: Спасибо!

>>... Вот уважаемый Саид Аминов приводит статью с интервью генерального директора ОАО 'Ижевский электромеханический завод 'Купол' С.Васильева от 2007 года:
>

>Вот если бы ещё С.Васильев сказал как тот "Тор" в Белоруссию попал.
>И кто дал согласие на его продажу.
>Или Вы про С-300 забыли?

Намекаете, что через РБ продали российскую технику? Я свечку не держал, утверждать не буду. Опираюсь на то, что сказал Васильев.
От Митрофанище
К Евгений Путилов (01.05.2011 21:12:11)
Дата 01.05.2011 21:39:55

Re: Спасибо!

>>>... Вот уважаемый Саид Аминов приводит статью с интервью генерального директора ОАО 'Ижевский электромеханический завод 'Купол' С.Васильева от 2007 года:
>>
>
>>Вот если бы ещё С.Васильев сказал как тот "Тор" в Белоруссию попал.
>>И кто дал согласие на его продажу.
>>Или Вы про С-300 забыли?
>
>Намекаете, что через РБ продали российскую технику? Я свечку не держал, утверждать не буду. Опираюсь на то, что сказал Васильев.


Ничего не намекаю, просто хотел отметить, что в Белоруссии не было "Тора".
И это сведения не от Васильева.
От Darkon
К Евгений Путилов (30.04.2011 22:26:13)
Дата 30.04.2011 22:35:08

Re: Спасибо!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Это очень интересно! Потому что в этом случае первоначальная версия попадания Тора к американцам может подкрепиться.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Blitz.
К Darkon (30.04.2011 22:35:08)
Дата 30.04.2011 23:15:35

Re: Спасибо!

>Это очень интересно! Потому что в этом случае первоначальная версия попадания Тора к американцам может подкрепиться.
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
Тор не той версии,у амеров по новее чем у Украины,как выше уже писали.
От Митрофанище
К Евгений Путилов (30.04.2011 20:59:16)
Дата 30.04.2011 21:30:55

Re: Ну, припечатать...

И Вам не хворать.

...

>... США предпринималли получить их. Подробностей не знаю. Слышал только историю по "БУК", в продаже которого в 2005 американцам отказала Украина.


Так отказала, что Грузии продали?

Да, и про БВО, откуда там?
От Евгений Путилов
К Митрофанище (30.04.2011 21:30:55)
Дата 30.04.2011 22:19:54

Re: Ну, припечатать...

>>... США предпринималли получить их. Подробностей не знаю. Слышал только историю по "БУК", в продаже которого в 2005 американцам отказала Украина.
>

>Так отказала, что Грузии продали?

Подменяете тему. В 2004-2005 США пытались купить "Бук", но через несколько лет на момент продажи этих установок Грузии, США уже не интересовались "Буком". Видимо, уже удовлетворили свой интерес где-то.
От Mich
К Евгений Путилов (30.04.2011 22:19:54)
Дата 01.05.2011 02:06:07

американский Бук на сайте базы Eielson (хайрезы)

>Подменяете тему. В 2004-2005 США пытались купить "Бук", но через несколько лет на момент продажи этих установок Грузии, США уже не интересовались "Буком". Видимо, уже удовлетворили свой интерес где-то.
и ракеты на нем бутафорские:

http://www.eielson.af.mil/shared/media/photodb/photos/081006-F-4127S-184.JPG




A Russian SA-11 Buk missile system a surface to air missile launcher which works with the Aggressors to target the blue forces during RED FLAG-Alaska 09-1 aerial combat operations Oct. 6, 2008, at Eielson Air Force Base, Alaska. The F-16 Aggressors keep in contact with the SA-11 crew to coordinate and lock-on to blue forces while engaged in aerial combat. (U.S. Air Force photo/Airman 1st Class Jonathan Snyder

Providing threat awareness

Jessie Kilgore uses a console to operate a Russian SA-11 Buk missile system which works with the Aggressors to target the blue forces during RED FLAG-Alaska 09-1 aerial combat operations Oct. 6, 2008, at Eielson Air Force Base, Alaska. The F-16 Aggressors keep in contact with the SA-11 crew to coordinate and lock-on to blue forces while engaged in aerial combat

http://www.eielson.af.mil/shared/media/photodb/photos/081006-F-4127S-174.jpg




А про ТОР там пишуть что это радар для учений.

От Ghostrider
К Mich (01.05.2011 02:06:07)
Дата 01.05.2011 12:34:31

Re: Собственно это не "Бук", а его аналог. (-)
От Mich
К Ghostrider (01.05.2011 12:34:31)
Дата 01.05.2011 14:32:21

Это по каким признакам видно что это не Бук ? (-)
От Митрофанище
К Mich (01.05.2011 14:32:21)
Дата 01.05.2011 14:45:30

Хороший вопрос!! :)

2 Ghostrider.
Коллега, а замочки они вешают только для реализму, или там всё как у всех? )))

Серьёзно?
От Ghostrider
К Митрофанище (01.05.2011 14:45:30)
Дата 01.05.2011 14:50:20

Re: У них так же как и у других- "соседи" могут помародерить :) (-)
От Митрофанище
К Ghostrider (01.05.2011 14:50:20)
Дата 01.05.2011 15:59:20

Понятно. Спасибо.. (-)
От Ghostrider
К Mich (01.05.2011 14:32:21)
Дата 01.05.2011 14:41:02

Re: Собственно по ПУ и по шасси :) Не считая нутра :) (-)
От Митрофанище
К Евгений Путилов (30.04.2011 22:19:54)
Дата 30.04.2011 22:25:59

Re: Ну, припечатать...

>>>... США предпринималли получить их. Подробностей не знаю. Слышал только историю по "БУК", в продаже которого в 2005 американцам отказала Украина.
>>
>
>>Так отказала, что Грузии продали?
>
>Подменяете тему. В 2004-2005 США пытались купить "Бук", но через несколько лет на момент продажи этих установок Грузии, США уже не интересовались "Буком". Видимо, уже удовлетворили свой интерес где-то.


Или, что более вероятно, всё же там (у Ю) и удовлетворили.

Ибо какое-то удивительное недоразумение -
Ю отказал США, но не смог через год-два отказать Грузии. "Фантастика" (с)
От Евгений Путилов
К Митрофанище (30.04.2011 22:25:59)
Дата 30.04.2011 22:28:29

Re: Ну, припечатать...

>Или, что более вероятно, всё же там (у Ю) и удовлетворили.

>Ибо какое-то удивительное недоразумение -
>Ю отказал США, но не смог через год-два отказать Грузии. "Фантастика" (с)

Логическое утверждение далеко не всегда равно истинному утверждению :-)
От Ghostrider
К Евгений Путилов (30.04.2011 20:59:16)
Дата 30.04.2011 21:24:05

Re: Но 1 живую "Тунгуску" они тем не менее где-то добыли. (-)
От А.Никольский
К Ghostrider (30.04.2011 21:24:05)
Дата 30.04.2011 21:41:51

Тунгуску англичане легально купили в 1992 г в России

вместе с Т-80 именно для испытаний по мерам противодействия им, был даже скандальчик небольшой
От Евгений Путилов
К А.Никольский (30.04.2011 21:41:51)
Дата 30.04.2011 22:29:46

Встречал утверждение, будто они и БМП-3 тогда купили (-)
От Митрофанище
К А.Никольский (30.04.2011 21:41:51)
Дата 30.04.2011 21:50:49

Поменяли на жвачку, точнее будет. Всё по честному ((( (-)
От Митрофанище
К Ghostrider (30.04.2011 21:24:05)
Дата 30.04.2011 21:31:44

Любопытно, не от Ю? (-)
От Ghostrider
К Митрофанище (30.04.2011 21:31:44)
Дата 30.04.2011 21:34:29

Не знаю-не знаю... Похоже что еще раньше. (-)
От Пехота
К Darkon (30.04.2011 15:41:40)
Дата 30.04.2011 19:34:52

Нельзя ли раскрыть?

Салам алейкум, аксакалы!

> В конце 90-х американцы в Мытищах выкупили несколько баз и на них начали на них строить аналог но под свои ракеты.

Какие такие базы американцы выкупили в Мытищах? И почему именно там они "строят аналог... под свои ракеты"?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Darkon
К Пехота (30.04.2011 19:34:52)
Дата 30.04.2011 19:57:25

Re: Нельзя ли...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

После распада СССР была проведена работа по замене минского гусеничного шасси ГМ - 355 на разработанное в подмосковных Мытищах ПО "Метровагонмаш" шасси ГМ-5955.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Darkon
К Darkon (30.04.2011 19:57:25)
Дата 01.05.2011 16:41:20

Не совсем так...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
уже 5-ый полк ТОРов (тоцк) пошёл на митищинском шасси и все последующии, а так же все экспортные.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Exeter
К Darkon (30.04.2011 19:57:25)
Дата 01.05.2011 14:08:29

Все серийные машины делаются на минском шасси (-)
От Darkon
К Exeter (01.05.2011 14:08:29)
Дата 01.05.2011 16:43:52

Не совсем так...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
уже начиная с 5-го полка (тоцк) ТОРы пошли на мытищинском шасси и, а так же все экспортные.


Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Exeter
К Darkon (01.05.2011 16:43:52)
Дата 02.05.2011 00:04:40

не так, а именно так

Повторю - в Мытищах никаких шасси для Тунгусок и Торов серийно не делают, и вообще на эту программу замены шасси забили давно. Все серийные машины до сего дня (включая экспортные) имеют шасси производства МТЗ.

С уважением, Exeter
От Darkon
К Exeter (02.05.2011 00:04:40)
Дата 02.05.2011 15:23:36

Михаил, вы сильно ошибаетесь!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2187200.htm

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Exeter
К Darkon (02.05.2011 15:23:36)
Дата 03.05.2011 16:19:20

Re: Михаил, вы...

Семикатковое шасси - это вроде бы минское ГМ-355А (шестикатковое обозначается как ГМ-355).

Согласно известному приказу МО РФ от 07.10.1996, на снабжении нет никаких мытищинских шасси для "Торов", зато есть именно ГМ-355А.

Сам же Концерн ПВО "Алмаз-Антей" тоже явно не в курсе о применении им мытищинских шасси на "Торах". Вот известный фрагмент из его годового отчета за 2008 г. (там правда перепутаны индексы шасси для "Тора" и "Тунгуски"):

"В связи с дефицитом гусеничных шасси ГМ-352М1 для боевых машин ЗРС серии «Тор» и ГМ-355А для ЗРПК «Тунгуска» концерном в 2008 г. подготовлены и отправлены на рассмотрение в Министерство обороны России решения о возобновлении производства этих шасси на Минском тракторном заводе в Белоруссии".


С уважением, Exeter
От Darkon
К Exeter (03.05.2011 16:19:20)
Дата 03.05.2011 18:53:27

Мне сказали...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
...что под производство этого шасси Мытищинский завод фактически разделился надвое. Вагонный остался для вагонов, а для этого шасси (и ему подобных) выделилось отдельное производство с отдельными счетами и менеджментом. И в КБ хором говорят именно о мытищенских шасси. А приказ 1996 года всё же уже давний. Интересно, что же есть на самом деле?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...