От Юрген
К All
Дата 23.01.2002 20:19:57
Рубрики WWII; Униформа;

Вопрос о дивизиях Ваффен СС

Здраствуйте.
Вот тут прикинул кое чего, занялся повнимательнее эсэсовцами.Если смотреть список дивизий СС, то наряду с , например, обычными-привычными названиями типа

10.SS-Pz.Div. "Frundsberg"
11.SS-Freiw.Pz.Gren.Div. "Nordland"
23.SS-Freiw. Pz.Gren. Div. "Nederland" (niederlandische Nr. 1)
в списках имеются вот такие формирования:
13.Waffen-Geb.Div. der SS "Handschar" (kroatische Nr. 1)
14.Waffen-Gr.Div. der SS (galizische. Nr. 1 auch ukrainische Nr. 1)
15.Waffen-Gr.Div. der SS (lettische Nr. 1)
19.Waffen-Gr.Div. der SS (lettische Nr. 2)
20.Waffen-Gr.Div. der SS (estnische Nr. 1)
21.Waffen-Geb.Div. der SS "Skanderbeg" (albanische Nr. 1)
23.Waffen-Geb.Div. der SS "Kama" (kroatische Nr. 2)
24.Waffen-Geb.Karstjдger Div. der SS
25.Waffen-Gr.Div. der SS "Hunyadi" (ungarische Nr. 1)—хотя была кроме того и 26. Waffen-Gr. Div. SS "Hungaria" (ungarische Nr. 2)!!!(sic!)
29.Waffen-Gr.Div. der SS (russische Nr. 1)
29.Waffen-Gr.Div. der SS (italienische Nr. 1)
30.Waffen-Gr.Div. der SS (weissruthenische Nr. 1; auch russische Nr. 2)
33.Waffen-Kav.Div. der SS (ungarische Nr. 3)
33.Waffen-Gren.Div. der SS "Charlemagne" (franzцsische Nr. 1)
36.Waffen-Gren. Div. der SS

Факт, что дивизии как бы "иностранные", из не-геманских народов(эти-то белокурые из Бельгии, Голландии да Норвегии проходили почти что как чистокровные арийцы), ведь тут компания хоть куда подобрана--хорваты, галицийцы, латышы, эстонцы,венгры, италийцы, русские, и даже французы.Получается,в зависимости от этнического состава писали название,а соответственно и статус
изменялся.
Под рукой из справочного материала по теме оказалась
только книга "СС--Инструмент террора" Г.Уильямсона(Русич, 1999), вот там дядька пишет:"Гиммлер отказывался считать эти дивизии полноправными членами эсэсовского братства, и это его пренебрежительное отношение выдает номенклатура. используемая для обозначения этих частей.Например, официальным названием дивизии"Хандшар" было 13-я горная дивизия СС(13 Waffen-Gebirgs Division der SS), а не эсэсовская горная дивизия(SS Gebirgs Division).Следовательно. эти добровольцы были как бы на службе у СС, но не в самих СС.Правила запрещали им даже ношение на воротнике петлиц с эсэсовскими руническими знаками("молниями").Для них ввели петлицы со специальными эмблемами."

Вот такая ситуация.То есть возникает вопрос: каков был статус дивизий по формуле
NN Waffen-XXX Division der SS?Прав ли Г.Уильямсон?Униформеров просил бы подбросить фотоматериалы по перечисленным дивизиям и проверить,были ли у ребятишек из этих частей "молнии"?

С уважением,
Юрген.
От tevolga
К Юрген (23.01.2002 20:19:57)
Дата 23.01.2002 22:48:11

Re: Вопрос о...

>Униформеров просил бы подбросить фотоматериалы по перечисленным дивизиям и проверить,были ли у ребятишек из этих частей "молнии"?

Впервые руны(молнии СС) появились в 1932 году на форме тех, кого называют "СС-Verfugungstruppe" - из них в конце концов и получились ваффен-СС.

В 1934 году рейхсфюрер СС подписал приказ примерно с таким содержанием
1."Лейбштандарт" имеет свои собственные знаки отличия - лента на рукаве с надписью полка, правая петлица с рунами.
2.Все остальные "Politische Bereitschaften"(???) имеют ленту на рукаве с номером роты, правая петлица с рунами и номером полка.(На тот момент имелось три полка).
3. Полк делится на батальоны. Кант по ленте для 1 батальона - зеленый, 2-темносиний, 3-красный.
4.Номер роты от 1 до 12 наносится на ленту.

Примерно с 36 года рядом с рунами начали на правой петлице наносить и иный буквы - школ, штабов, специальностей и т.д.

В дивизиях СС знаю точно рун не было у "МГ", у хорватской дивизии, горной "Принц Евгений", 30 й(2й русской или белорусской), 29(1й русской во время ее короткого существования), 15 и 19(латвийские),эстонской, 14 СС(галиция), 18, 23, 27.
Из немецких получаются только "МГ" и "Хорст Вессель" без рун.
Фотоматериалов слишком много - все сканить долго.

Немцы дивизии СС называли тремя способами
например
а) 2.SS-Panzer-Division "Das Reich"
б)11.SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division "Norland"
в)19. Waffen-Grenadier-Division der SS(lett.№2)

Получаются "регулярные", "добровольные", "иностранные":-)) Может кто переведет дословно третий вариант(с "der SS")?

С уважением к сообществу.
От СанитарЖеня
К tevolga (23.01.2002 22:48:11)
Дата 24.01.2002 09:07:16

Re: Вопрос о...

>Получаются "регулярные", "добровольные", "иностранные":-)) Может кто переведет дословно третий вариант(с "der SS")?

"Приписанный к СС"?
От Andrew
К tevolga (23.01.2002 22:48:11)
Дата 24.01.2002 01:17:25

Re: Вопрос о...

Добрый день!

>В дивизиях СС знаю точно рун не было у "МГ", у хорватской дивизии, горной "Принц Евгений", 30 й(2й русской или белорусской), 29(1й русской во время ее короткого существования), 15 и 19(латвийские),эстонской, 14 СС(галиция), 18, 23, 27.

11. Nordland
20.
22. Maria Theresia
34. Landstrom Nederland
36. Dirlewanger

или это дивизии-призраки?
а еще по-началу СС-полицейская

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Вадим Жилин
К tevolga (23.01.2002 22:48:11)
Дата 23.01.2002 23:40:18

Re: Вопрос о...

Приветствую.

>Может кто переведет дословно третий вариант(с "der SS")?

Неарийцы?

ЗЫ: Есть человек, готовый небезызвестную Тебе книжку перевести :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Andrew
К Вадим Жилин (23.01.2002 23:40:18)
Дата 24.01.2002 01:05:17

А название...

В переводе названия не отразишь разницы, все-также: "гренадерская дивизия войск СС"

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Andrew
К Вадим Жилин (23.01.2002 23:40:18)
Дата 24.01.2002 00:54:43

Re: Вопрос о...

Добрый день!

>>Может кто переведет дословно третий вариант(с "der SS")?

SS-... - конкретно "сс-вский"
der SS - принадлежащий/относящийся к СС.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От tevolga
К Andrew (24.01.2002 00:54:43)
Дата 24.01.2002 01:04:54

Re: Вопрос о...


>Добрый день!

>>>Может кто переведет дословно третий вариант(с "der SS")?
>
>SS-... - конкретно "сс-вский"
>der SS - принадлежащий/относящийся к СС.

Т.е. что-то вроде "приданный СС", "входящий в состав СС", "причисляемый к СС", "СС-оподобные"?

C уважением к сообществу.
От Вадим Жилин
К Andrew (24.01.2002 00:54:43)
Дата 24.01.2002 01:04:26

Блииииин

Приветствую.

>der SS - принадлежащий/относящийся к СС.

Поленился я!!!

Хотел еще написать фразу "типа SS".
ИМХО, был бы ближе к истине :).

А еще хотел написать фразу "контингент из восточной Европы", но с итальянцами проблема ...

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От wolfschanze
К Юрген (23.01.2002 20:19:57)
Дата 23.01.2002 20:27:02

Re: Вопрос о...


>Здраствуйте.
>Вот тут прикинул кое чего, занялся повнимательнее эсэсовцами.Если смотреть список дивизий СС, то наряду с , например, обычными-привычными названиями типа

>10.SS-Pz.Div. "Frundsberg"
>11.SS-Freiw.Pz.Gren.Div. "Nordland"
>23.SS-Freiw. Pz.Gren. Div. "Nederland" (niederlandische Nr. 1)
>в списках имеются вот такие формирования:
>13.Waffen-Geb.Div. der SS "Handschar" (kroatische Nr. 1)
>14.Waffen-Gr.Div. der SS (galizische. Nr. 1 auch ukrainische Nr. 1)
>15.Waffen-Gr.Div. der SS (lettische Nr. 1)
>19.Waffen-Gr.Div. der SS (lettische Nr. 2)
>20.Waffen-Gr.Div. der SS (estnische Nr. 1)
>21.Waffen-Geb.Div. der SS "Skanderbeg" (albanische Nr. 1)
>23.Waffen-Geb.Div. der SS "Kama" (kroatische Nr. 2)
>24.Waffen-Geb.Karstjдger Div. der SS
>25.Waffen-Gr.Div. der SS "Hunyadi" (ungarische Nr. 1)—хотя была кроме того и 26. Waffen-Gr. Div. SS "Hungaria" (ungarische Nr. 2)!!!(sic!)
>29.Waffen-Gr.Div. der SS (russische Nr. 1)
>29.Waffen-Gr.Div. der SS (italienische Nr. 1)
>30.Waffen-Gr.Div. der SS (weissruthenische Nr. 1; auch russische Nr. 2)
>33.Waffen-Kav.Div. der SS (ungarische Nr. 3)
>33.Waffen-Gren.Div. der SS "Charlemagne" (franzцsische Nr. 1)
>36.Waffen-Gren. Div. der SS

>Факт, что дивизии как бы "иностранные", из не-геманских народов(эти-то белокурые из Бельгии, Голландии да Норвегии проходили почти что как чистокровные арийцы), ведь тут компания хоть куда подобрана--хорваты, галицийцы, латышы, эстонцы,венгры, италийцы, русские, и даже французы.Получается,в зависимости от этнического состава писали название,а соответственно и статус
>изменялся.
>Под рукой из справочного материала по теме оказалась
>только книга "СС--Инструмент террора" Г.Уильямсона(Русич, 1999), вот там дядька пишет:"Гиммлер отказывался считать эти дивизии полноправными членами эсэсовского братства, и это его пренебрежительное отношение выдает номенклатура. используемая для обозначения этих частей.Например, официальным названием дивизии"Хандшар" было 13-я горная дивизия СС(13 Waffen-Gebirgs Division der SS), а не эсэсовская горная дивизия(SS Gebirgs Division).Следовательно. эти добровольцы были как бы на службе у СС, но не в самих СС.Правила запрещали им даже ношение на воротнике петлиц с эсэсовскими руническими знаками("молниями").Для них ввели петлицы со специальными эмблемами."

>Вот такая ситуация.То есть возникает вопрос: каков был статус дивизий по формуле
>NN Waffen-XXX Division der SS?Прав ли Г.Уильямсон?Униформеров просил бы подбросить фотоматериалы по перечисленным дивизиям и проверить,были ли у ребятишек из этих частей "молнии"?
--Прав. Зайдите ко мне на сайт http://wolfschanze.vif2.ru Раздел униформа, раздел петлицы. Там есть фотография солдат Хандшар и рисунки петлиц других иностранных дивизий, не всех. Видел фотки солдат 14 дивизии, тоже рун нет, лев.

>С уважением,
>Юрген.
--Взаимно wolfschanze
От Юрген
К wolfschanze (23.01.2002 20:27:02)
Дата 24.01.2002 15:24:04

Спасибо....Вот только ещё...

Здраствуйте.
Спасибо Вам и всем ответившим.Но у Вас на сайте тоже неувязочка--в списках подразделений что Лейбштандарт, что какая-нибудь"Хуньяди"--все на одно лицо:1 - я танковая дивизия СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер" и 25 - я пехотная дивизия СС "Хуньяди".А у того же Уильямсона значится:эсэсовская танковая дивизия и дивизия СС--чтобы ту самую разницу подчеркнуть.Но все равно сайт отличный.Вот только обновлений бы побольше:))))

P.S. tevolg'у попросил бы кинуть пару фоток(например, "Галиция", "Хуньяди" и "Принц Ойген" мне на мыло skorceny@hotmail.com--буду очень признателен.Также если у кого то есть дополнительная инфа по дивизии "Карстъегер"--там были словенцы, хорваты и украинцы!!!--выложите здесь или опять же бросьте мне на мыло.И ещё--Г.Уильямсон писалпро указанное отличие в номенклатуре в пункте "Восточноевропейские дивизии"--но ведь там и итальянцы, и французы....
Спасибо,
С уважением,
Юрген.
От wolfschanze
К Юрген (24.01.2002 15:24:04)
Дата 24.01.2002 18:46:07

Re: Спасибо....Вот только...


>Здраствуйте.
>Спасибо Вам и всем ответившим.Но у Вас на сайте тоже неувязочка--в списках подразделений что Лейбштандарт, что какая-нибудь"Хуньяди"--все на одно лицо:1 - я танковая дивизия СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер" и 25 - я пехотная дивизия СС "Хуньяди".А у того же Уильямсона значится:эсэсовская танковая дивизия и дивизия СС--чтобы ту самую разницу подчеркнуть.Но все равно сайт отличный.Вот только обновлений бы побольше:))))
--Я когда делал еще таких тонкостей не знал))) А сейчас ломы переделавать. А обновлений, лень и отсутствие времени)))


>Спасибо,
>С уважением,
>Юрген.
--Взаимно wolfschanze