От АМ
К bedal
Дата 05.05.2011 11:58:22
Рубрики WWII; Артиллерия;

Ре: Вам легко...

>потому, что абсолютизация одного подхода - неверна. Для нападения действительно лучше иметь вундерваффли и суперменов, для обороны - они недостаточны.

немцы всю войну демонстрировали что и в обороне супермены рулят


>Так что немецкая модель была хороша для нападения, советская - для обороны. Обороняться лучше массами, нападать - профессионалами.

СССР просто повезло 4 раза.
1. изза версаля немецкая армия и военная промышленность имела очень мало времени на стратегическую подготовку войны, иначе в 1941 у немцев былибы штук 250 первоксласных дивизий
2. СССР был втянут в войну позже и поэтому смог несколько скорректировать
свою стратегию
3. немцы недооценили стратегическую подготовку СССР к войне и поэтому немцы в своей подготовке к нападению на СССР ишодили примерно из 6 месяцев интенсивных БД.
Иначе производство техники, боеприпасов, программа подготовки пополнения и обеспечения армии строительными частями, былибы пересмотренны.
Соответственно немецкая армию сохранилабы высокую боеспособность зимой и былабы полностью подготовленна к летней компании 1942.
4. в войну вмешались США
От Дмитрий Козырев
К АМ (05.05.2011 11:58:22)
Дата 05.05.2011 14:44:57

Ре: Вам легко...

>>потому, что абсолютизация одного подхода - неверна. Для нападения действительно лучше иметь вундерваффли и суперменов, для обороны - они недостаточны.
>
>немцы всю войну демонстрировали что и в обороне супермены рулят

Только если усилены румынской кавалерией.

>>Так что немецкая модель была хороша для нападения, советская - для обороны. Обороняться лучше массами, нападать - профессионалами.
>
>СССР просто повезло 4 раза.
>1. изза версаля немецкая армия и военная промышленность имела очень мало времени на стратегическую подготовку войны, иначе в 1941 у немцев былибы штук 250 первоксласных дивизий

"Если бы не было Версаля", то мир бы был совсем другим.
Во-1х непонятен баланс сил в Европе в этом случае и место в нем СССР. Во-2х не понятны предпосылки, цели и сроки новой войны. В-3х непонятно откуда в этом случае возьмутся нацисты с Гитлером. В-4х имено поражение ПМВ и позор Версаля явил к жизни реформы фон Секта и поиск новых форм борьбы, которые породили вермахт в том виде каком мы его знаем.
Без этого "первоклассная армия в 250 дивизий" (в великую депрессию сформировных не иначе) зижделась бы "на опыте ПМВ" как ее коллеги западнее.

>2. СССР был втянут в войну позже и поэтому смог несколько скорректировать
>свою стратегию

что такого поменялось в СССР за полтора года?

>3. немцы недооценили стратегическую подготовку СССР к войне и поэтому немцы в своей подготовке к нападению на СССР ишодили примерно из 6 месяцев интенсивных БД.

"Это быо нечестно" (тм)
Впрочем даже для этого им пришлось демобилизовать часть армии.

>Иначе производство техники, боеприпасов, программа подготовки пополнения и обеспечения армии строительными частями, былибы пересмотренны.

Немцы были бы и рады это пересмотреть. Просто они исходили из своих фактических возможностей (с учетом замечания выше).
От АМ
К Дмитрий Козырев (05.05.2011 14:44:57)
Дата 05.05.2011 15:27:16

Ре: Вам легко...

>>>потому, что абсолютизация одного подхода - неверна. Для нападения действительно лучше иметь вундерваффли и суперменов, для обороны - они недостаточны.
>>
>>немцы всю войну демонстрировали что и в обороне супермены рулят
>
>Только если усилены румынской кавалерией.

к несчастью обходились без румынской кавалерии

>>
>>СССР просто повезло 4 раза.
>>1. изза версаля немецкая армия и военная промышленность имела очень мало времени на стратегическую подготовку войны, иначе в 1941 у немцев былибы штук 250 первоксласных дивизий
>
>"Если бы не было Версаля", то мир бы был совсем другим.
>Во-1х непонятен баланс сил в Европе в этом случае и место в нем СССР. Во-2х не понятны предпосылки, цели и сроки новой войны. В-3х непонятно откуда в этом случае возьмутся нацисты с Гитлером. В-4х имено поражение ПМВ и позор Версаля явил к жизни реформы фон Секта и поиск новых форм борьбы, которые породили вермахт в том виде каком мы его знаем.

нас неинтересует 1x.
Новые формы борьбы они во всех странах витали, в германии идеи столкнулись с немецкой армией. Сект и другии и без версаля игралибы важную роль в армии.

>>Без этого "первоклассная армия в 250 дивизий" (в великую депрессию сформировных не иначе) зижделась бы "на опыте ПМВ" как ее коллеги западнее.

250 дивизий к 41, это даже скромная оценка, немцы смогли с начала войны до лета 41 увеличить армию почти в два раза, несмотря на все трудности связаные с быстрым ростом армии.

>>2. СССР был втянут в войну позже и поэтому смог несколько скорректировать
>>свою стратегию
>
>что такого поменялось в СССР за полтора года?

новая техника

>>3. немцы недооценили стратегическую подготовку СССР к войне и поэтому немцы в своей подготовке к нападению на СССР ишодили примерно из 6 месяцев интенсивных БД.
>
>"Это быо нечестно" (тм)
>Впрочем даже для этого им пришлось демобилизовать часть армии.

нечего, когда пришло осознание что блитзцкриг провалился чудесным образом пополние, оружие и снабжение пошло.....

>>Иначе производство техники, боеприпасов, программа подготовки пополнения и обеспечения армии строительными частями, былибы пересмотренны.
>
>Немцы были бы и рады это пересмотреть. Просто они исходили из своих фактических возможностей (с учетом замечания выше).

они ишодили из требований фюрера в 42 перенести главные усилия море и в воздух, также ишодили из расчёт что имеющимеся силами удастся разгромить СССР до зимы
От Дмитрий Козырев
К АМ (05.05.2011 15:27:16)
Дата 05.05.2011 15:36:21

Ре: Вам легко...

>>>>потому, что абсолютизация одного подхода - неверна. Для нападения действительно лучше иметь вундерваффли и суперменов, для обороны - они недостаточны.
>>>
>>>немцы всю войну демонстрировали что и в обороне супермены рулят
>>
>>Только если усилены румынской кавалерией.
>
>к несчастью обходились без румынской кавалерии

Да я про Сталинград если что. Там она их здорово выручила.

>>"Если бы не было Версаля", то мир бы был совсем другим.
>>Во-1х непонятен баланс сил в Европе в этом случае и место в нем СССР. Во-2х не понятны предпосылки, цели и сроки новой войны. В-3х непонятно откуда в этом случае возьмутся нацисты с Гитлером. В-4х имено поражение ПМВ и позор Версаля явил к жизни реформы фон Секта и поиск новых форм борьбы, которые породили вермахт в том виде каком мы его знаем.
>
>нас неинтересует 1x.

Нас все интересует. Тезис про извините бабушкины тестикулы (по другому и не скажешь) вряд ли достоин расмотрения.

>Новые формы борьбы они во всех странах витали, в германии идеи столкнулись с немецкой армией. Сект и другии и без версаля игралибы важную роль в армии.

Они столкнулись прежде всего с идеями реванша и необходимости сделать ставку на сокрушение.


>>>Без этого "первоклассная армия в 250 дивизий" (в великую депрессию сформировных не иначе) зижделась бы "на опыте ПМВ" как ее коллеги западнее.
>
>250 дивизий к 41, это даже скромная оценка,

нет, она фантастическая. Такого мобилизационого напряджения они вряд ли могли себе позволить.

>немцы смогли с начала войны до лета 41 увеличить армию почти в два раза,

чем ниже начальная планка тем выше темпы роста. Но мы на это не ведемся, ведь верно?

> несмотря на все трудности связаные с быстрым ростом армии.

ну и конечно надо напомнить главное - чем многочисленне армия, тем ниже ее подготовка :)

>>>2. СССР был втянут в войну позже и поэтому смог несколько скорректировать
>>>свою стратегию
>>
>>что такого поменялось в СССР за полтора года?
>
>новая техника

Это не стратегия. СССР ничего не "корректировал". Новой техники у Германии появилось не меньше.

>>>3. немцы недооценили стратегическую подготовку СССР к войне и поэтому немцы в своей подготовке к нападению на СССР ишодили примерно из 6 месяцев интенсивных БД.
>>
>>"Это быо нечестно" (тм)
>>Впрочем даже для этого им пришлось демобилизовать часть армии.
>
>нечего, когда пришло осознание что блитзцкриг провалился чудесным образом пополние, оружие и снабжение пошло.....

пополнение отнюдь не пошло чудесным образом. Оно пошло из призывных контингентов, от замещения части своих рабочих иностранными и от сокращения (да-да) сроков обучения.

>>Немцы были бы и рады это пересмотреть. Просто они исходили из своих фактических возможностей (с учетом замечания выше).
>
>они ишодили из требований фюрера в 42 перенести главные усилия море и в воздух, также ишодили из расчёт что имеющимеся силами удастся разгромить СССР до зимы

Ну то есть что я вам говорю? Нужно наращивать количественый выпуск техники.
От АМ
К Дмитрий Козырев (05.05.2011 15:36:21)
Дата 05.05.2011 16:46:30

Ре: Вам легко...


>>к несчастью обходились без румынской кавалерии
>
>Да я про Сталинград если что. Там она их здорово выручила.

да я понял, но нетолько под сталинградом немцы оборонялись

>>нас неинтересует 1x.
>
>Нас все интересует. Тезис про извините бабушкины тестикулы (по другому и не скажешь) вряд ли достоин расмотрения.

тезис про то что версаль ослабил немецкую армию

>>Новые формы борьбы они во всех странах витали, в германии идеи столкнулись с немецкой армией. Сект и другии и без версаля игралибы важную роль в армии.
>
>Они столкнулись прежде всего с идеями реванша и необходимости сделать ставку на сокрушение.

и что, в 1914 некакого реванша но серавно ставка на "сокрушение", как и у противников на "сокрушение"

>>>>Без этого "первоклассная армия в 250 дивизий" (в великую депрессию сформировных не иначе) зижделась бы "на опыте ПМВ" как ее коллеги западнее.
>>
>>250 дивизий к 41, это даже скромная оценка,
>
>нет, она фантастическая. Такого мобилизационого напряджения они вряд ли могли себе позволить.

в 44 позволили, несмотря на к тому времени многократно большии людскии потерии и степень мобилизации экономики

>>немцы смогли с начала войны до лета 41 увеличить армию почти в два раза,
>
>чем ниже начальная планка тем выше темпы роста. Но мы на это не ведемся, ведь верно?

ну я совсем не те темпы роста беру

>> несмотря на все трудности связаные с быстрым ростом армии.
>
>ну и конечно надо напомнить главное - чем многочисленне армия, тем ниже ее подготовка :)

не всегда

>>>что такого поменялось в СССР за полтора года?
>>
>>новая техника
>
>Это не стратегия. СССР ничего не "корректировал". Новой техники у Германии появилось не меньше.

конечно корректировал, до 41го клепали образцы разработаные вообщем в конце 20х

>>>"Это быо нечестно" (тм)
>>>Впрочем даже для этого им пришлось демобилизовать часть армии.
>>
>>нечего, когда пришло осознание что блитзцкриг провалился чудесным образом пополние, оружие и снабжение пошло.....
>
>пополнение отнюдь не пошло чудесным образом. Оно пошло из призывных контингентов, от замещения части своих рабочих иностранными и от сокращения (да-да) сроков обучения.

ну да, импровизация, но ведь справились за несколько месяцев коекак, мой тезис что еслибы планировали операцию с 1940 с расчём на 2 года то справились бы темболее, с меньшим напряжение и с более высоким качеством и количеством

>>>Немцы были бы и рады это пересмотреть. Просто они исходили из своих фактических возможностей (с учетом замечания выше).
>>
>>они ишодили из требований фюрера в 42 перенести главные усилия море и в воздух, также ишодили из расчёт что имеющимеся силами удастся разгромить СССР до зимы
>
>Ну то есть что я вам говорю? Нужно наращивать количественый выпуск техники.

но не в ущерб качеству, иначе численное наращивание ухидщит положение вещей
От Skvortsov
К АМ (05.05.2011 11:58:22)
Дата 05.05.2011 14:34:01

Ре: Вам легко...

>
>СССР просто повезло 4 раза.
>1. изза версаля немецкая армия и военная промышленность имела очень мало времени на стратегическую подготовку войны, иначе в 1941 у немцев былибы штук 250 первоксласных дивизий

Призыв введен в 1935 г. Людей можно было обучить. А вот оснастить 250 дивизий бюджет страны никак бы не потянул.
Даже с трофейными машинами 32 дивизии (из 208) в 1941 году годились лишь для стационарной службы. При армии в 250 дивизий имели бы 74 стационарные дивизии.


>2. СССР был втянут в войну позже и поэтому смог несколько скорректировать
>свою стратегию

В какую сторону скорректировали?

>3. немцы недооценили стратегическую подготовку СССР к войне и поэтому немцы в своей подготовке к нападению на СССР ишодили примерно из 6 месяцев интенсивных БД.
>Иначе производство техники, боеприпасов, программа подготовки пополнения и обеспечения армии строительными частями, былибы пересмотренны.
>Соответственно немецкая армию сохранилабы высокую боеспособность зимой и былабы полностью подготовленна к летней компании 1942.

Пересмотреть можно. Где взять дополнительные заводы для выпуска этой техники и казарменный фонд с полигонами для обучения этой оравы новобранцев? И кто встанет за станки вместо призванных рабочих?

>4. в войну вмешались США

Почти не повлияло на результаты 1941 г.
От АМ
К Skvortsov (05.05.2011 14:34:01)
Дата 05.05.2011 15:15:05

Ре: Вам легко...

>>
>>СССР просто повезло 4 раза.
>>1. изза версаля немецкая армия и военная промышленность имела очень мало времени на стратегическую подготовку войны, иначе в 1941 у немцев былибы штук 250 первоксласных дивизий
>
>Призыв введен в 1935 г. Людей можно было обучить. А вот оснастить 250 дивизий бюджет страны никак бы не потянул.

неможно было, у М.Г ведь всё описано......

>>Даже с трофейными машинами 32 дивизии (из 208) в 1941 году годились лишь для стационарной службы. При армии в 250 дивизий имели бы 74 стационарные дивизии.

что вы хотите, мение чем 5 лет на вооружение армии, без версаля 15-20 лет

>>2. СССР был втянут в войну позже и поэтому смог несколько скорректировать
>>свою стратегию
>
>В какую сторону скорректировали?

повышения качества

>>3. немцы недооценили стратегическую подготовку СССР к войне и поэтому немцы в своей подготовке к нападению на СССР ишодили примерно из 6 месяцев интенсивных БД.
>>Иначе производство техники, боеприпасов, программа подготовки пополнения и обеспечения армии строительными частями, былибы пересмотренны.
>>Соответственно немецкая армию сохранилабы высокую боеспособность зимой и былабы полностью подготовленна к летней компании 1942.
>
>Пересмотреть можно. Где взять дополнительные заводы для выпуска этой техники и казарменный фонд с полигонами для обучения этой оравы новобранцев? И кто встанет за станки вместо призванных рабочих?

тамже где всю войну брали, когда всю войну увеличивали численность армии и выпуск вооружения

>>4. в войну вмешались США
>
>Почти не повлияло на результаты 1941 г.

ну дык, ещё годик "как в 41" и нет СССР
От Skvortsov
К АМ (05.05.2011 15:15:05)
Дата 05.05.2011 16:49:39

Ре: Вам легко...

>>>
>>>СССР просто повезло 4 раза.
>>>1. изза версаля немецкая армия и военная промышленность имела очень мало времени на стратегическую подготовку войны, иначе в 1941 у немцев былибы штук 250 первоксласных дивизий
>>
>>Призыв введен в 1935 г. Людей можно было обучить. А вот оснастить 250 дивизий бюджет страны никак бы не потянул.
>
>неможно было, у М.Г ведь всё описано......

у М-Г написано, что промышленность в 1939 г могла производить в год вооружение на 12 дивизий. Армия резерва могла принять не более 550 тыс. призывников. Итого 2 года на формирование 24 дивизий по немецким стандартам.

>>>Даже с трофейными машинами 32 дивизии (из 208) в 1941 году годились лишь для стационарной службы. При армии в 250 дивизий имели бы 74 стационарные дивизии.
>
>что вы хотите, мение чем 5 лет на вооружение армии, без версаля 15-20 лет

А какое отношение Версаль имел к развитию немецкой автомобильной промышленности? Речь идет в первую очередь об автомобилях. Пушек и винтовок у немцев хватало.

>>>2. СССР был втянут в войну позже и поэтому смог несколько скорректировать
>>>свою стратегию
>>
>>В какую сторону скорректировали?
>
>повышения качества

Да разве когда-нибудь кто-то призывал к понижению качества?

>>>3. немцы недооценили стратегическую подготовку СССР к войне и поэтому немцы в своей подготовке к нападению на СССР ишодили примерно из 6 месяцев интенсивных БД.
>>>Иначе производство техники, боеприпасов, программа подготовки пополнения и обеспечения армии строительными частями, былибы пересмотренны.
>>>Соответственно немецкая армию сохранилабы высокую боеспособность зимой и былабы полностью подготовленна к летней компании 1942.
>>
>>Пересмотреть можно. Где взять дополнительные заводы для выпуска этой техники и казарменный фонд с полигонами для обучения этой оравы новобранцев? И кто встанет за станки вместо призванных рабочих?
>
>тамже где всю войну брали, когда всю войну увеличивали численность армии и выпуск вооружения

За счет работы военнопленных и иностранных рабочих в Германии, выполнения заказов фирмами оккупированных стран. В мирное время их где брать?

>>>4. в войну вмешались США
>>
>>Почти не повлияло на результаты 1941 г.
>
>ну дык, ещё годик "как в 41" и нет СССР

А кто ж позволит.
От АМ
К Skvortsov (05.05.2011 16:49:39)
Дата 05.05.2011 21:55:03

Ре: Вам легко...

>>>>
>>>>СССР просто повезло 4 раза.
>>>>1. изза версаля немецкая армия и военная промышленность имела очень мало времени на стратегическую подготовку войны, иначе в 1941 у немцев былибы штук 250 первоксласных дивизий
>>>
>>>Призыв введен в 1935 г. Людей можно было обучить. А вот оснастить 250 дивизий бюджет страны никак бы не потянул.
>>
>>неможно было, у М.Г ведь всё описано......
>
>у М-Г написано, что промышленность в 1939 г могла производить в год вооружение на 12 дивизий. Армия резерва могла принять не более 550 тыс. призывников. Итого 2 года на формирование 24 дивизий по немецким стандартам.

немцы с 1935 производили нетолько вооружение но и отстраивали одновременно! всю военную промышленность, последствия версаля.

А без версаля за 15 предвоенных лет да на основе запасов ПМВ немцы спокойно могли себе позволить 150 дивизий на случай войны к середине 30х, потом по мере возрастания напряжений увеличивать армию.
Затем в 1939том с началом войны хорошо подготовленная немецкая промышленность развёртывает производство вооружений по потребностям военного времени, ишодя из опыта ПМВ.

>>>>Даже с трофейными машинами 32 дивизии (из 208) в 1941 году годились лишь для стационарной службы. При армии в 250 дивизий имели бы 74 стационарные дивизии.
>>
>>что вы хотите, мение чем 5 лет на вооружение армии, без версаля 15-20 лет
>
>А какое отношение Версаль имел к развитию немецкой автомобильной промышленности? Речь идет в первую очередь об автомобилях. Пушек и винтовок у немцев хватало.

нечего, лошадок тоже хватало. Развитие автомобильной промышленности также можно стимулировать ишодя из потребности армии.

>>>
>>>В какую сторону скорректировали?
>>
>>повышения качества
>
>Да разве когда-нибудь кто-то призывал к понижению качества?

разумеется нет, но до 41 строить технику разработаную в конце 20х такое был, в 41 наконецто начали перевооружение

>>>Пересмотреть можно. Где взять дополнительные заводы для выпуска этой техники и казарменный фонд с полигонами для обучения этой оравы новобранцев? И кто встанет за станки вместо призванных рабочих?
>>
>>тамже где всю войну брали, когда всю войну увеличивали численность армии и выпуск вооружения
>
>За счет работы военнопленных и иностранных рабочих в Германии, выполнения заказов фирмами оккупированных стран. В мирное время их где брать?

до 39?
Это просто ватсон, призывают несколько сотен тыесячь немцев в год с 1919, а не только с 1935

>>>>4. в войну вмешались США
>>>
>>>Почти не повлияло на результаты 1941 г.
>>
>>ну дык, ещё годик "как в 41" и нет СССР
>
>А кто ж позволит.

в первую очередь немцы сами бяки, не планировали воевать ещё годик
От Skvortsov
К АМ (05.05.2011 21:55:03)
Дата 05.05.2011 22:35:34

Ре: Вам легко...

>
>немцы с 1935 производили нетолько вооружение но и отстраивали одновременно! всю военную промышленность, последствия версаля.

Это неверно. Они почти ничего заново не строили. В основном использовались заводы, построенные до ПМВ. Завод Daimler-Benz Werke 40 в Marienfelde выпускал танки и в ПМВ, и в ВМВ.
Причем если мощность советских танковых заводов составляла тысячи танков в год, то немецких - сотни. Впоследствии это немцам и аукнулось.

>А без версаля за 15 предвоенных лет да на основе запасов ПМВ немцы спокойно могли себе позволить 150 дивизий на случай войны к середине 30х, потом по мере возрастания напряжений увеличивать армию.
>Затем в 1939том с началом войны хорошо подготовленная немецкая промышленность развёртывает производство вооружений по потребностям военного времени, ишодя из опыта ПМВ.

Для этого надо было выиграть ПМВ. Вроде у них не получилось.

>
>нечего, лошадок тоже хватало. Развитие автомобильной промышленности также можно стимулировать ишодя из потребности армии.

Стимулировать можно только покупая машины. У Германии для этого банально не было денег.

>>>>
>>>>В какую сторону скорректировали?
>>>
>>>повышения качества
>>
>>Да разве когда-нибудь кто-то призывал к понижению качества?
>
>разумеется нет, но до 41 строить технику разработаную в конце 20х такое был, в 41 наконецто начали перевооружение

Даже Т-26 - это не конец 20-х.
Кроме того, в 1941 г уже выпускались новые образцы.
КВ - конец 39, Т-34 - 40 г., самолеты тоже вроде в 1940 г. новые пошли.

>>>>Пересмотреть можно. Где взять дополнительные заводы для выпуска этой техники и казарменный фонд с полигонами для обучения этой оравы новобранцев? И кто встанет за станки вместо призванных рабочих?
>>>
>>>тамже где всю войну брали, когда всю войну увеличивали численность армии и выпуск вооружения
>>
>>За счет работы военнопленных и иностранных рабочих в Германии, выполнения заказов фирмами оккупированных стран. В мирное время их где брать?
>
>до 39?
>Это просто ватсон, призывают несколько сотен тыесячь немцев в год с 1919, а не только с 1935

Потом вы чем их вооружаете, когда 250 дивизий создаете? И кто в промышленности работает после их призыва?


>
>в первую очередь немцы сами бяки, не планировали воевать ещё годик

Видимо, умственные способности работников Ген штаба Германии не позволили правильно спланировать.
От АМ
К Skvortsov (05.05.2011 22:35:34)
Дата 05.05.2011 23:45:57

Ре: Вам легко...

>>
>>немцы с 1935 производили нетолько вооружение но и отстраивали одновременно! всю военную промышленность, последствия версаля.
>
>Это неверно. Они почти ничего заново не строили. В основном использовались заводы, построенные до ПМВ. Завод Даимлер-Бенз Верке 40 в Мариенфелде выпускал танки и в ПМВ, и в ВМВ.

почитайте чтонибудь по теме, кстате заводы это нетолько и нестолько корпуса зданий как станочный парк

>Причем если мощность советских танковых заводов составляла тысячи танков в год, то немецких - сотни. Впоследствии это немцам и аукнулось.

проблема немцев в организации производства и промышленности рейха, и много других причин, сложная тема

>>А без версаля за 15 предвоенных лет да на основе запасов ПМВ немцы спокойно могли себе позволить 150 дивизий на случай войны к середине 30х, потом по мере возрастания напряжений увеличивать армию.
>>Затем в 1939том с началом войны хорошо подготовленная немецкая промышленность развёртывает производство вооружений по потребностям военного времени, ишодя из опыта ПМВ.
>
>Для этого надо было выиграть ПМВ. Вроде у них не получилось.

хотябы не капитулировать

>>
>>нечего, лошадок тоже хватало. Развитие автомобильной промышленности также можно стимулировать ишодя из потребности армии.
>
>Стимулировать можно только покупая машины. У Германии для этого банально не было денег.

а почему небыло, потомучто приходилось строить всё одновременно за крайне короткий отрезок времени

>>разумеется нет, но до 41 строить технику разработаную в конце 20х такое был, в 41 наконецто начали перевооружение
>
>Даже Т-26 - это не конец 20-х.
>Кроме того, в 1941 г уже выпускались новые образцы.
>КВ - конец 39, Т-34 - 40 г., самолеты тоже вроде в 1940 г. новые пошли.

6т разработан в 28-29, массовое перевооружение армии это 1941, также в авиации

>>>За счет работы военнопленных и иностранных рабочих в Германии, выполнения заказов фирмами оккупированных стран. В мирное время их где брать?
>>
>>до 39?
>>Это просто ватсон, призывают несколько сотен тыесячь немцев в год с 1919, а не только с 1935
>
>Потом вы чем их вооружаете, когда 250 дивизий создаете?

я ведь наверху написал, до середины 30х 150 дивизий, на 250 дивизий выйти к середине 41, вооружение засчёт производства в военное время.

>И кто в промышленности работает после их призыва?

немецкии рабочии

>>в первую очередь немцы сами бяки, не планировали воевать ещё годик
>
>Видимо, умственные способности работников Ген штаба Германии не позволили правильно спланировать.

да, разведка и аналитика поведвели, ну и политичиское давление наверно тоже было
От Skvortsov
К АМ (05.05.2011 23:45:57)
Дата 06.05.2011 00:26:43

Ре: Вам легко...

>>>
>>>немцы с 1935 производили нетолько вооружение но и отстраивали одновременно! всю военную промышленность, последствия версаля.
>>
>>Это неверно. Они почти ничего заново не строили. В основном использовались заводы, построенные до ПМВ. Завод Даимлер-Бенз Верке 40 в Мариенфелде выпускал танки и в ПМВ, и в ВМВ.
>
>почитайте чтонибудь по теме, кстате заводы это нетолько и нестолько корпуса зданий как станочный парк

Что посоветуете прочитать по теме?

>>Причем если мощность советских танковых заводов составляла тысячи танков в год, то немецких - сотни. Впоследствии это немцам и аукнулось.
>
>проблема немцев в организации производства и промышленности рейха, и много других причин, сложная тема

почитайте чтонибудь по теме (С).

Tooze и Overy доступно пишут.


>>>
>
>а почему небыло, потомучто приходилось строить всё одновременно за крайне короткий отрезок времени

Потому что сначала был мировой экономический кризис, а потом медленный рост производства до уровня 1928г.

>
>6т разработан в 28-29, массовое перевооружение армии это 1941, также в авиации

В 1928 - только прототип Виккерса, да и 6т - это не Т-26 с башней под пушку 45-мм.


>>>>За счет работы военнопленных и иностранных рабочих в Германии, выполнения заказов фирмами оккупированных стран. В мирное время их где брать?
>>>
>>>до 39?
>>>Это просто ватсон, призывают несколько сотен тыесячь немцев в год с 1919, а не только с 1935
>>
>>Потом вы чем их вооружаете, когда 250 дивизий создаете?
>
>я ведь наверху написал, до середины 30х 150 дивизий, на 250 дивизий выйти к середине 41, вооружение засчёт производства в военное время.

Ну да, а первый месяц воевать саперными лопатками?

>>И кто в промышленности работает после их призыва?
>
>немецкии рабочии

В 1941 в народном хозяйстве Германии работало 3 100 тыс. иностранцев и военнопленных.
За счет этого армия с 1939 по 1941 выросла на 3 012 тыс.чел.

В Вашем варианте кто работать будет вместо призванных?
От АМ
К Skvortsov (06.05.2011 00:26:43)
Дата 06.05.2011 02:06:18

Ре: Вам легко...

>>почитайте чтонибудь по теме, кстате заводы это нетолько и нестолько корпуса зданий как станочный парк
>
>Что посоветуете прочитать по теме?

специально про танки

Knittel Hartmut H.: Panzerfertigung im Zweiten Weltkrieg. Industrieproduktion für die deutsche Wehrmacht

>>>Причем если мощность советских танковых заводов составляла тысячи танков в год, то немецких - сотни. Впоследствии это немцам и аукнулось.
>>
>>проблема немцев в организации производства и промышленности рейха, и много других причин, сложная тема
>
>почитайте чтонибудь по теме (С).

>Тоозе и Оверы доступно пишут.

я вот уверен они примерно тоже и пишут

>>а почему небыло, потомучто приходилось строить всё одновременно за крайне короткий отрезок времени
>
>Потому что сначала был мировой экономический кризис, а потом медленный рост производства до уровня 1928г.

это здесь пречём? Немецкая промышленность была с приходом гитлера к власти полностью загружена внутренними заказами, даже вовред экспорту.

>>
>>6т разработан в 28-29, массовое перевооружение армии это 1941, также в авиации
>
>В 1928 - только прототип Виккерса, да и 6т - это не Т-26 с башней под пушку 45-мм.

я и написал разработка, да, Т-26 более совершенный вариант но основная конструкция таже

>>>Потом вы чем их вооружаете, когда 250 дивизий создаете?
>>
>>я ведь наверху написал, до середины 30х 150 дивизий, на 250 дивизий выйти к середине 41, вооружение засчёт производства в военное время.
>
>Ну да, а первый месяц воевать саперными лопатками?

первый месяц л.с. для которого нет оружия соответственно небудет воевать

>>немецкии рабочии
>
>В 1941 в народном хозяйстве Германии работало 3 100 тыс. иностранцев и военнопленных.
>За счет этого армия с 1939 по 1941 выросла на 3 012 тыс.чел.

>В Вашем варианте кто работать будет вместо призванных?

наверно иностранцы и военнопленные
От Claus
К АМ (06.05.2011 02:06:18)
Дата 06.05.2011 09:53:00

Ре: Вам легко...

>наверно иностранцы и военнопленные
Оригинально. А где Вы их в мирное время возьмете?
И кстати, на забудьте, что если вы говорите про развитие военной промышленности Германии в 30е, то надо из ресурсов вычесть не только военнопленных и подконтрольных германии иностранцев, вроде чехов и французов, но еще и австрияков.
А это доступные ресурсы очень серьезно подкосит.
От АМ
К Claus (06.05.2011 09:53:00)
Дата 06.05.2011 11:03:12

Ре: Вам легко...

>>наверно иностранцы и военнопленные
>Оригинально. А где Вы их в мирное время возьмете?
>И кстати, на забудьте, что если вы говорите про развитие военной промышленности Германии в 30е, то надо из ресурсов вычесть не только военнопленных и подконтрольных германии иностранцев, вроде чехов и французов, но еще и австрияков.
>А это доступные ресурсы очень серьезно подкосит.

я несколько раз писал о начале войны в 39
От ZhekaB
К АМ (05.05.2011 11:58:22)
Дата 05.05.2011 12:21:43

ИМХО вы немного сами себе противоречите

>1. изза версаля немецкая армия и военная промышленность имела очень мало времени на стратегическую подготовку войны, иначе в 1941 у немцев былибы штук 250 первоксласных дивизий
А это не тот фактор, исходя из которого немцы сделали ставку на качество? И не при похожих ли раскладах у РККА просело качество.

>2. СССР был втянут в войну позже и поэтому смог несколько скорректировать свою стратегию
Сделать ставку на массовость и удвоить армию?

>3. немцы недооценили стратегическую подготовку СССР к войне и поэтому немцы в своей подготовке к нападению на СССР ишодили примерно из 6 месяцев интенсивных БД.
А надо было сместить акцент в сторону массовости?

>Иначе производство техники, боеприпасов, программа подготовки пополнения и обеспечения армии строительными частями, былибы пересмотренны.
В сторону большей массовости?

>4. в войну вмешались США
И когда это заметили на восточном фронте? В 43-ем?
От АМ
К ZhekaB (05.05.2011 12:21:43)
Дата 05.05.2011 13:14:58

Ре: ИМХО вы...

>>1. изза версаля немецкая армия и военная промышленность имела очень мало времени на стратегическую подготовку войны, иначе в 1941 у немцев былибы штук 250 первоксласных дивизий
>А это не тот фактор, исходя из которого немцы сделали ставку на качество? И не при похожих ли раскладах у РККА просело качество.

нет не тот, в 1914 немцы также обладали качественно наиболее подготовленной армией, традиция

>>2. СССР был втянут в войну позже и поэтому смог несколько скорректировать свою стратегию
>Сделать ставку на массовость и удвоить армию?

наконецто всеми была осознана необходимость технического переоснащения армии

>>3. немцы недооценили стратегическую подготовку СССР к войне и поэтому немцы в своей подготовке к нападению на СССР ишодили примерно из 6 месяцев интенсивных БД.
>А надо было сместить акцент в сторону массовости?

перераспредилить ресурсы, а немцы летом 41 начали их перераспределение в пользу ВМС и ВМФ...

>>Иначе производство техники, боеприпасов, программа подготовки пополнения и обеспечения армии строительными частями, былибы пересмотренны.
>В сторону большей массовости?

для поддержки боеготовности имеющихся дивизий

>>4. в войну вмешались США
>И когда это заметили на восточном фронте? В 43-ем?

да в 43, тогда только и начали гнать немцев со своей территории