От Skvortsov
К АМ
Дата 05.05.2011 16:49:39
Рубрики WWII; Артиллерия;

Ре: Вам легко...

>>>
>>>СССР просто повезло 4 раза.
>>>1. изза версаля немецкая армия и военная промышленность имела очень мало времени на стратегическую подготовку войны, иначе в 1941 у немцев былибы штук 250 первоксласных дивизий
>>
>>Призыв введен в 1935 г. Людей можно было обучить. А вот оснастить 250 дивизий бюджет страны никак бы не потянул.
>
>неможно было, у М.Г ведь всё описано......

у М-Г написано, что промышленность в 1939 г могла производить в год вооружение на 12 дивизий. Армия резерва могла принять не более 550 тыс. призывников. Итого 2 года на формирование 24 дивизий по немецким стандартам.

>>>Даже с трофейными машинами 32 дивизии (из 208) в 1941 году годились лишь для стационарной службы. При армии в 250 дивизий имели бы 74 стационарные дивизии.
>
>что вы хотите, мение чем 5 лет на вооружение армии, без версаля 15-20 лет

А какое отношение Версаль имел к развитию немецкой автомобильной промышленности? Речь идет в первую очередь об автомобилях. Пушек и винтовок у немцев хватало.

>>>2. СССР был втянут в войну позже и поэтому смог несколько скорректировать
>>>свою стратегию
>>
>>В какую сторону скорректировали?
>
>повышения качества

Да разве когда-нибудь кто-то призывал к понижению качества?

>>>3. немцы недооценили стратегическую подготовку СССР к войне и поэтому немцы в своей подготовке к нападению на СССР ишодили примерно из 6 месяцев интенсивных БД.
>>>Иначе производство техники, боеприпасов, программа подготовки пополнения и обеспечения армии строительными частями, былибы пересмотренны.
>>>Соответственно немецкая армию сохранилабы высокую боеспособность зимой и былабы полностью подготовленна к летней компании 1942.
>>
>>Пересмотреть можно. Где взять дополнительные заводы для выпуска этой техники и казарменный фонд с полигонами для обучения этой оравы новобранцев? И кто встанет за станки вместо призванных рабочих?
>
>тамже где всю войну брали, когда всю войну увеличивали численность армии и выпуск вооружения

За счет работы военнопленных и иностранных рабочих в Германии, выполнения заказов фирмами оккупированных стран. В мирное время их где брать?

>>>4. в войну вмешались США
>>
>>Почти не повлияло на результаты 1941 г.
>
>ну дык, ещё годик "как в 41" и нет СССР

А кто ж позволит.
От АМ
К Skvortsov (05.05.2011 16:49:39)
Дата 05.05.2011 21:55:03

Ре: Вам легко...

>>>>
>>>>СССР просто повезло 4 раза.
>>>>1. изза версаля немецкая армия и военная промышленность имела очень мало времени на стратегическую подготовку войны, иначе в 1941 у немцев былибы штук 250 первоксласных дивизий
>>>
>>>Призыв введен в 1935 г. Людей можно было обучить. А вот оснастить 250 дивизий бюджет страны никак бы не потянул.
>>
>>неможно было, у М.Г ведь всё описано......
>
>у М-Г написано, что промышленность в 1939 г могла производить в год вооружение на 12 дивизий. Армия резерва могла принять не более 550 тыс. призывников. Итого 2 года на формирование 24 дивизий по немецким стандартам.

немцы с 1935 производили нетолько вооружение но и отстраивали одновременно! всю военную промышленность, последствия версаля.

А без версаля за 15 предвоенных лет да на основе запасов ПМВ немцы спокойно могли себе позволить 150 дивизий на случай войны к середине 30х, потом по мере возрастания напряжений увеличивать армию.
Затем в 1939том с началом войны хорошо подготовленная немецкая промышленность развёртывает производство вооружений по потребностям военного времени, ишодя из опыта ПМВ.

>>>>Даже с трофейными машинами 32 дивизии (из 208) в 1941 году годились лишь для стационарной службы. При армии в 250 дивизий имели бы 74 стационарные дивизии.
>>
>>что вы хотите, мение чем 5 лет на вооружение армии, без версаля 15-20 лет
>
>А какое отношение Версаль имел к развитию немецкой автомобильной промышленности? Речь идет в первую очередь об автомобилях. Пушек и винтовок у немцев хватало.

нечего, лошадок тоже хватало. Развитие автомобильной промышленности также можно стимулировать ишодя из потребности армии.

>>>
>>>В какую сторону скорректировали?
>>
>>повышения качества
>
>Да разве когда-нибудь кто-то призывал к понижению качества?

разумеется нет, но до 41 строить технику разработаную в конце 20х такое был, в 41 наконецто начали перевооружение

>>>Пересмотреть можно. Где взять дополнительные заводы для выпуска этой техники и казарменный фонд с полигонами для обучения этой оравы новобранцев? И кто встанет за станки вместо призванных рабочих?
>>
>>тамже где всю войну брали, когда всю войну увеличивали численность армии и выпуск вооружения
>
>За счет работы военнопленных и иностранных рабочих в Германии, выполнения заказов фирмами оккупированных стран. В мирное время их где брать?

до 39?
Это просто ватсон, призывают несколько сотен тыесячь немцев в год с 1919, а не только с 1935

>>>>4. в войну вмешались США
>>>
>>>Почти не повлияло на результаты 1941 г.
>>
>>ну дык, ещё годик "как в 41" и нет СССР
>
>А кто ж позволит.

в первую очередь немцы сами бяки, не планировали воевать ещё годик
От Skvortsov
К АМ (05.05.2011 21:55:03)
Дата 05.05.2011 22:35:34

Ре: Вам легко...

>
>немцы с 1935 производили нетолько вооружение но и отстраивали одновременно! всю военную промышленность, последствия версаля.

Это неверно. Они почти ничего заново не строили. В основном использовались заводы, построенные до ПМВ. Завод Daimler-Benz Werke 40 в Marienfelde выпускал танки и в ПМВ, и в ВМВ.
Причем если мощность советских танковых заводов составляла тысячи танков в год, то немецких - сотни. Впоследствии это немцам и аукнулось.

>А без версаля за 15 предвоенных лет да на основе запасов ПМВ немцы спокойно могли себе позволить 150 дивизий на случай войны к середине 30х, потом по мере возрастания напряжений увеличивать армию.
>Затем в 1939том с началом войны хорошо подготовленная немецкая промышленность развёртывает производство вооружений по потребностям военного времени, ишодя из опыта ПМВ.

Для этого надо было выиграть ПМВ. Вроде у них не получилось.

>
>нечего, лошадок тоже хватало. Развитие автомобильной промышленности также можно стимулировать ишодя из потребности армии.

Стимулировать можно только покупая машины. У Германии для этого банально не было денег.

>>>>
>>>>В какую сторону скорректировали?
>>>
>>>повышения качества
>>
>>Да разве когда-нибудь кто-то призывал к понижению качества?
>
>разумеется нет, но до 41 строить технику разработаную в конце 20х такое был, в 41 наконецто начали перевооружение

Даже Т-26 - это не конец 20-х.
Кроме того, в 1941 г уже выпускались новые образцы.
КВ - конец 39, Т-34 - 40 г., самолеты тоже вроде в 1940 г. новые пошли.

>>>>Пересмотреть можно. Где взять дополнительные заводы для выпуска этой техники и казарменный фонд с полигонами для обучения этой оравы новобранцев? И кто встанет за станки вместо призванных рабочих?
>>>
>>>тамже где всю войну брали, когда всю войну увеличивали численность армии и выпуск вооружения
>>
>>За счет работы военнопленных и иностранных рабочих в Германии, выполнения заказов фирмами оккупированных стран. В мирное время их где брать?
>
>до 39?
>Это просто ватсон, призывают несколько сотен тыесячь немцев в год с 1919, а не только с 1935

Потом вы чем их вооружаете, когда 250 дивизий создаете? И кто в промышленности работает после их призыва?


>
>в первую очередь немцы сами бяки, не планировали воевать ещё годик

Видимо, умственные способности работников Ген штаба Германии не позволили правильно спланировать.
От АМ
К Skvortsov (05.05.2011 22:35:34)
Дата 05.05.2011 23:45:57

Ре: Вам легко...

>>
>>немцы с 1935 производили нетолько вооружение но и отстраивали одновременно! всю военную промышленность, последствия версаля.
>
>Это неверно. Они почти ничего заново не строили. В основном использовались заводы, построенные до ПМВ. Завод Даимлер-Бенз Верке 40 в Мариенфелде выпускал танки и в ПМВ, и в ВМВ.

почитайте чтонибудь по теме, кстате заводы это нетолько и нестолько корпуса зданий как станочный парк

>Причем если мощность советских танковых заводов составляла тысячи танков в год, то немецких - сотни. Впоследствии это немцам и аукнулось.

проблема немцев в организации производства и промышленности рейха, и много других причин, сложная тема

>>А без версаля за 15 предвоенных лет да на основе запасов ПМВ немцы спокойно могли себе позволить 150 дивизий на случай войны к середине 30х, потом по мере возрастания напряжений увеличивать армию.
>>Затем в 1939том с началом войны хорошо подготовленная немецкая промышленность развёртывает производство вооружений по потребностям военного времени, ишодя из опыта ПМВ.
>
>Для этого надо было выиграть ПМВ. Вроде у них не получилось.

хотябы не капитулировать

>>
>>нечего, лошадок тоже хватало. Развитие автомобильной промышленности также можно стимулировать ишодя из потребности армии.
>
>Стимулировать можно только покупая машины. У Германии для этого банально не было денег.

а почему небыло, потомучто приходилось строить всё одновременно за крайне короткий отрезок времени

>>разумеется нет, но до 41 строить технику разработаную в конце 20х такое был, в 41 наконецто начали перевооружение
>
>Даже Т-26 - это не конец 20-х.
>Кроме того, в 1941 г уже выпускались новые образцы.
>КВ - конец 39, Т-34 - 40 г., самолеты тоже вроде в 1940 г. новые пошли.

6т разработан в 28-29, массовое перевооружение армии это 1941, также в авиации

>>>За счет работы военнопленных и иностранных рабочих в Германии, выполнения заказов фирмами оккупированных стран. В мирное время их где брать?
>>
>>до 39?
>>Это просто ватсон, призывают несколько сотен тыесячь немцев в год с 1919, а не только с 1935
>
>Потом вы чем их вооружаете, когда 250 дивизий создаете?

я ведь наверху написал, до середины 30х 150 дивизий, на 250 дивизий выйти к середине 41, вооружение засчёт производства в военное время.

>И кто в промышленности работает после их призыва?

немецкии рабочии

>>в первую очередь немцы сами бяки, не планировали воевать ещё годик
>
>Видимо, умственные способности работников Ген штаба Германии не позволили правильно спланировать.

да, разведка и аналитика поведвели, ну и политичиское давление наверно тоже было
От Skvortsov
К АМ (05.05.2011 23:45:57)
Дата 06.05.2011 00:26:43

Ре: Вам легко...

>>>
>>>немцы с 1935 производили нетолько вооружение но и отстраивали одновременно! всю военную промышленность, последствия версаля.
>>
>>Это неверно. Они почти ничего заново не строили. В основном использовались заводы, построенные до ПМВ. Завод Даимлер-Бенз Верке 40 в Мариенфелде выпускал танки и в ПМВ, и в ВМВ.
>
>почитайте чтонибудь по теме, кстате заводы это нетолько и нестолько корпуса зданий как станочный парк

Что посоветуете прочитать по теме?

>>Причем если мощность советских танковых заводов составляла тысячи танков в год, то немецких - сотни. Впоследствии это немцам и аукнулось.
>
>проблема немцев в организации производства и промышленности рейха, и много других причин, сложная тема

почитайте чтонибудь по теме (С).

Tooze и Overy доступно пишут.


>>>
>
>а почему небыло, потомучто приходилось строить всё одновременно за крайне короткий отрезок времени

Потому что сначала был мировой экономический кризис, а потом медленный рост производства до уровня 1928г.

>
>6т разработан в 28-29, массовое перевооружение армии это 1941, также в авиации

В 1928 - только прототип Виккерса, да и 6т - это не Т-26 с башней под пушку 45-мм.


>>>>За счет работы военнопленных и иностранных рабочих в Германии, выполнения заказов фирмами оккупированных стран. В мирное время их где брать?
>>>
>>>до 39?
>>>Это просто ватсон, призывают несколько сотен тыесячь немцев в год с 1919, а не только с 1935
>>
>>Потом вы чем их вооружаете, когда 250 дивизий создаете?
>
>я ведь наверху написал, до середины 30х 150 дивизий, на 250 дивизий выйти к середине 41, вооружение засчёт производства в военное время.

Ну да, а первый месяц воевать саперными лопатками?

>>И кто в промышленности работает после их призыва?
>
>немецкии рабочии

В 1941 в народном хозяйстве Германии работало 3 100 тыс. иностранцев и военнопленных.
За счет этого армия с 1939 по 1941 выросла на 3 012 тыс.чел.

В Вашем варианте кто работать будет вместо призванных?
От АМ
К Skvortsov (06.05.2011 00:26:43)
Дата 06.05.2011 02:06:18

Ре: Вам легко...

>>почитайте чтонибудь по теме, кстате заводы это нетолько и нестолько корпуса зданий как станочный парк
>
>Что посоветуете прочитать по теме?

специально про танки

Knittel Hartmut H.: Panzerfertigung im Zweiten Weltkrieg. Industrieproduktion für die deutsche Wehrmacht

>>>Причем если мощность советских танковых заводов составляла тысячи танков в год, то немецких - сотни. Впоследствии это немцам и аукнулось.
>>
>>проблема немцев в организации производства и промышленности рейха, и много других причин, сложная тема
>
>почитайте чтонибудь по теме (С).

>Тоозе и Оверы доступно пишут.

я вот уверен они примерно тоже и пишут

>>а почему небыло, потомучто приходилось строить всё одновременно за крайне короткий отрезок времени
>
>Потому что сначала был мировой экономический кризис, а потом медленный рост производства до уровня 1928г.

это здесь пречём? Немецкая промышленность была с приходом гитлера к власти полностью загружена внутренними заказами, даже вовред экспорту.

>>
>>6т разработан в 28-29, массовое перевооружение армии это 1941, также в авиации
>
>В 1928 - только прототип Виккерса, да и 6т - это не Т-26 с башней под пушку 45-мм.

я и написал разработка, да, Т-26 более совершенный вариант но основная конструкция таже

>>>Потом вы чем их вооружаете, когда 250 дивизий создаете?
>>
>>я ведь наверху написал, до середины 30х 150 дивизий, на 250 дивизий выйти к середине 41, вооружение засчёт производства в военное время.
>
>Ну да, а первый месяц воевать саперными лопатками?

первый месяц л.с. для которого нет оружия соответственно небудет воевать

>>немецкии рабочии
>
>В 1941 в народном хозяйстве Германии работало 3 100 тыс. иностранцев и военнопленных.
>За счет этого армия с 1939 по 1941 выросла на 3 012 тыс.чел.

>В Вашем варианте кто работать будет вместо призванных?

наверно иностранцы и военнопленные
От Claus
К АМ (06.05.2011 02:06:18)
Дата 06.05.2011 09:53:00

Ре: Вам легко...

>наверно иностранцы и военнопленные
Оригинально. А где Вы их в мирное время возьмете?
И кстати, на забудьте, что если вы говорите про развитие военной промышленности Германии в 30е, то надо из ресурсов вычесть не только военнопленных и подконтрольных германии иностранцев, вроде чехов и французов, но еще и австрияков.
А это доступные ресурсы очень серьезно подкосит.
От АМ
К Claus (06.05.2011 09:53:00)
Дата 06.05.2011 11:03:12

Ре: Вам легко...

>>наверно иностранцы и военнопленные
>Оригинально. А где Вы их в мирное время возьмете?
>И кстати, на забудьте, что если вы говорите про развитие военной промышленности Германии в 30е, то надо из ресурсов вычесть не только военнопленных и подконтрольных германии иностранцев, вроде чехов и французов, но еще и австрияков.
>А это доступные ресурсы очень серьезно подкосит.

я несколько раз писал о начале войны в 39