От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев
Дата 05.05.2011 19:56:36
Рубрики WWII; Артиллерия;

Сейчас я тебе все объясню.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...на момент, когда организовывался выпуск Т-60, можно было выпускать только Т-60, потому что промышленность бежит на восток, и конструкторам дают каморку с лампочкой и один кульман, на которым они должны, ВНИМАНИЕ! ваять рабочую документацию по тому самому Т-60, производство которого разворачивается. В смысле, проектная документация у них есть, а рабочую надо ваять по месту, внося миллион изменений. В результате получается куевый танк Т-60, но зато он успевает под Москву и Ленинград. Дальше вся та же самая байда повторяется с Т-70. Ресурсов делать русский хетцер банально нет. Собственно, даже русский веспе сделали с трудом, через жопу и кровью.

Сделать русский хетцер в условиях весны лета 1942 года возможным не представлялось, и все это отлично понимали.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (05.05.2011 19:56:36)
Дата 06.05.2011 09:27:55

Re: Сейчас я...

За что я тебя уважаю, так это за то что ты ВСЕГДА ВСЕ ТОЧНО ЗНАЕШЬ. И поэтому даже не пытаешься понять того что тебе пытаются объяснить.

>...на момент, когда организовывался выпуск Т-60, можно было выпускать только Т-60, потому что промышленность бежит на восток, и конструкторам дают каморку с лампочкой и один кульман, на которым они должны, ВНИМАНИЕ! ваять рабочую документацию по тому самому Т-60, производство которого разворачивается.

Никто этого и не предлагал.

>Дальше вся та же самая байда повторяется с Т-70. Ресурсов делать русский хетцер банально нет.

А ресурсы делать Т-70 есть? А чем одни ресурсы отличаются от других?

>Собственно, даже русский веспе сделали с трудом, через жопу и кровью.

Ты просто проигнорировал объяснение того - чем СУ-76 отличается от предлагаемого варианта.

>Сделать русский хетцер в условиях весны лета 1942 года возможным не представлялось,

А осени 42 - зины 43?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (06.05.2011 09:27:55)
Дата 06.05.2011 11:16:24

Re: Сейчас я...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>За что я тебя уважаю, так это за то что ты ВСЕГДА ВСЕ ТОЧНО ЗНАЕШЬ. И поэтому даже не пытаешься понять того что тебе пытаются объяснить.

Да, я такой :)

>>...на момент, когда организовывался выпуск Т-60, можно было выпускать только Т-60, потому что промышленность бежит на восток, и конструкторам дают каморку с лампочкой и один кульман, на которым они должны, ВНИМАНИЕ! ваять рабочую документацию по тому самому Т-60, производство которого разворачивается.
>
>Никто этого и не предлагал.

Т. е. про то, чтобы выпускать что-то вместо Т-60 речи не шло? Значит я ошибся, извиняюсь.

>>Дальше вся та же самая байда повторяется с Т-70. Ресурсов делать русский хетцер банально нет.
>
>А ресурсы делать Т-70 есть? А чем одни ресурсы отличаются от других?

...наличием отлаженного производства простого орудия с низкой по сравнению с 76 мм дивизионным орудием отдачей. Сложностью радикальной переработки компоновки машины. Отсутствием опыта проектирования подобных машин на предельном шасси, в то время, как Т-70 - это развитие Т-60, т. е. мы идем последовательным изменением и улучшением конструкции.

>>Собственно, даже русский веспе сделали с трудом, через жопу и кровью.
>
>Ты просто проигнорировал объяснение того - чем СУ-76 отличается от предлагаемого варианта.

Простотой, отсутствием, практически, бронирования (только лоб рубки - 35 мм, что, в общем, избыточно), отсутствием опыта разворачивания выпуска Т-70, если с Т-60 сразу переходит на хетцер. Далее, в 43-м году хетцер с Ф-34 не нужен - бороться с новыми танками он не может, а поставить ЗИС-2 на шасси Т-70 умеет только Уфимцев. В то время как самоходное орудие поддержки пехоты с высокой линией огня, возможностью стрелять по верхним этажам и иногда с закрытых позиций очень нужно в наступлении.

>>Сделать русский хетцер в условиях весны лета 1942 года возможным не представлялось,
>
>А осени 42 - зины 43?

хз. Вряд ли, с учетом того, как мучились с СУ-76. Людей нет, опыта нет, с ресурсами тоже не очень. Да и приходит осознание после знакомства с новыми четверками и тиграми, что такая черепашка нах не нужна

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (06.05.2011 11:16:24)
Дата 06.05.2011 11:54:47

Re: Сейчас я...

>>Никто этого и не предлагал.
>
>Т. е. про то, чтобы выпускать что-то вместо Т-60 речи не шло? Значит я ошибся, извиняюсь.

Не шло. Появление Т-60 логично и понятно. Понятно также его развитие в Т-70.
Фактически речь идет о необоснованом затягивании пр-ва Т-70 на полгода в 1943-м.

>>А ресурсы делать Т-70 есть? А чем одни ресурсы отличаются от других?
>
>...наличием отлаженного производства простого орудия с низкой по сравнению с 76 мм дивизионным орудием отдачей. Сложностью радикальной переработки компоновки машины. Отсутствием опыта проектирования подобных машин на предельном шасси, в то время, как Т-70 - это развитие Т-60, т. е. мы идем последовательным изменением и улучшением конструкции.

Ну так суть моего "предложения" и подразумевает постройку САУ на базовом шасси танка без его перекомпоновки.
В конце концов даже у румын получилось воткнуть Ф-22 на Т-60.

>>>Собственно, даже русский веспе сделали с трудом, через жопу и кровью.
>>
>>Ты просто проигнорировал объяснение того - чем СУ-76 отличается от предлагаемого варианта.
>
>Простотой, отсутствием, практически, бронирования (только лоб рубки - 35 мм, что, в общем, избыточно), отсутствием опыта разворачивания выпуска Т-70, если с Т-60 сразу переходит на хетцер. Далее, в 43-м году хетцер с Ф-34 не нужен - бороться с новыми танками он не может,

Он может использоваться как САУ сопровождения.
"хетцер" подразумевает только схожесть компоновки.

>а поставить ЗИС-2 на шасси Т-70 умеет только Уфимцев.

ну не ЗИС-2 так ЗИС-4 :)
http://www.gamer.ru/system/attached_images/images/000/347/196/normal/су74б_1.jpg?1302000169

>>>Сделать русский хетцер в условиях весны лета 1942 года возможным не представлялось,
>>
>>А осени 42 - зины 43?
>
>хз. Вряд ли, с учетом того, как мучились с СУ-76.

там по движкам мучились

>Людей нет, опыта нет, с ресурсами тоже не очень. Да и приходит осознание после знакомства с новыми четверками и тиграми, что такая черепашка нах не нужна

ну логика такая - следующий шаг в повышени огневой мощи, а поскольку в башню уже нельзя, то САУ с рубкой.
От Иван Уфимцев
К И. Кошкин (05.05.2011 19:56:36)
Дата 05.05.2011 21:27:06

Всё немного нетак.

Доброго времени суток, И. Кошкин.

Для начала, Т-60 -- хороший танк. Он намного лучше полного отсутствия танка и лучше (в качестве танка) чем Т-40, пускай даже ценой
потери плавучести. Т-70 ещё лучше. А вот дальнейшее развитие мы и рассматриваем.

> Сделать русский хетцер в условиях весны лета 1942 года возможным не представлялось, и все это отлично понимали.
Этого никто не понимал. Поскольку Хетцер отсутствовал.
Однако, хетцеры вовсю лепили. С осени 41-го лепить начали. Вот только получались они хреново, поскольку ~~150-сильного движка в
наличии не имелось (как отмазывалось руководство ЗИС мне самому интересно), а мысль "покормить собак и ничего не трогать" (в смысле,
оставить продольную спарку, которая в это время была уже почти готова, и не переносить трансмиссию в корму ) в головы не приходила.
Потом эта мысль таки добралась до голов, но, т.к. от жадности схватили дивизионку, с полученной ОСУ-76 кувыркались до тех пор, пока
орудие не заменили на полковушку, а впоследствии на 57мм ПТП.


upd. Не, лепить их начали таки раньше, но вполне традиционным способом поматросили и бросили. Тогда как достаточно было внимаательно
посмотреть на Су-45 (АКА СУ-37). И становилось понятно, что сделать почти то же самое, но на нормальном шасси (Т-40 или даже Т-26)
вполне реально. Потом слепили таки натуральный Хетцер, но с размаху наступили на грабли с отсутствием движка и параллельной спаркой
мелких. Всяческие Су-57б не рассматриваем, т.к. исходим из предположения в отсутствии базы Т-50. Где-то так.



--
CU, IVan.
От И. Кошкин
К Иван Уфимцев (05.05.2011 21:27:06)
Дата 05.05.2011 22:35:39

Re: Всё немного...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> Доброго времени суток, И. Кошкин.

> Для начала, Т-60 -- хороший танк. Он намного лучше полного отсутствия танка и лучше (в качестве танка) чем Т-40, пускай даже ценой
>потери плавучести. Т-70 ещё лучше. А вот дальнейшее развитие мы и рассматриваем.

Т-60 - плохой танк. Во-первых, он для успешного применения требует, чтобы слонопотам смотрел вверх немцы наступали большими силами пехоты без поддержки противотанковых средств. Во-вторых, его применение зимой затрудняется тем, что он тонет в сугробах. В-третьих, его применение летом затрудняется тем, чт основное оружие слишком чувствительно к нормальным летним русским условиям.

Т-70 еще хуже, ибо, во-первых, массово пошел тогда, когда для хоть каких-то успехов требовались вовсе экзотические условия: пантеры на лесной дороге и смотрят в другую сторону, во-вторых, если В 1941-начале 1942 Т-60 могли хоть как-то шкодить, например, в условиях, когда пехота вырвалась на километр вперед и ПАК-36 просто не дотягиваются ее прикрыть, то в 1942(осенью)-1943 гг противотанковые орудия немцев поражали Т-70 на дистанции обнаружения. Т. е. это танк, который гарантированно получал свою плюху - с 800 м, с километра, с полутора километров. У Т-34 при этом были хоть какие-то шансы.

Дальше собственно начинается философский спор: какой танк лучше - тот который есть, или тот который классный.

>> Сделать русский хетцер в условиях весны лета 1942 года возможным не представлялось, и все это отлично понимали.
>Этого никто не понимал. Поскольку Хетцер отсутствовал.
>Однако, хетцеры вовсю лепили. С осени 41-го лепить начали. Вот только получались они хреново, поскольку ~~150-сильного движка в
>наличии не имелось (как отмазывалось руководство ЗИС мне самому интересно), а мысль "покормить собак и ничего не трогать" (в смысле,
>оставить продольную спарку, которая в это время была уже почти готова, и не переносить трансмиссию в корму ) в головы не приходила.
>Потом эта мысль таки добралась до голов, но, т.к. от жадности схватили дивизионку, с полученной ОСУ-76 кувыркались до тех пор, пока
>орудие не заменили на полковушку, а впоследствии на 57мм ПТП.

Что значит "лепили"? Хоть где-то если не до рабочей, то до проектной документации довели? Или как со сверхтяжелыми монстрами: "Сделаем пи...ц-большой танк, воткнем в него офигенную всем-жопа пушку, и вторую пушку сверху поменьше"? Я это к чему говорю: от эскизного проекта до рабочей документации - вечность, зачастую. А у нас промышленность на колесах, "под небом открытым станки". неужели кто-то всерьез делал полный проект советского хетцера, а не хватило только 150-сильного движка?

>upd. Не, лепить их начали таки раньше, но вполне традиционным способом поматросили и бросили. Тогда как достаточно было внимаательно
>посмотреть на Су-45 (АКА СУ-37). И становилось понятно, что сделать почти то же самое, но на нормальном шасси (Т-40 или даже Т-26)

Т-26 был и так перетяжелен. Какой хетцер планируется делать на его изношенной базе, при том, что производство давно остановлено, да и заводы, где он производился, в эвакуации? Что можно было поставить на Т-40 так, чтобы у него при выстреле листы не гнулись?

>вполне реально. Потом слепили таки натуральный Хетцер, но с размаху наступили на грабли с отсутствием движка и параллельной спаркой
>мелких. Всяческие Су-57б не рассматриваем, т.к. исходим из предположения в отсутствии базы Т-50. Где-то так.

...какой "натуральный хетцер" слепили? Когда? Зимой 1942?

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (05.05.2011 22:35:39)
Дата 06.05.2011 09:41:32

Re: Всё немного...

>Т-70 еще хуже, ибо, во-первых, массово пошел тогда, когда для хоть каких-то успехов требовались вовсе экзотические условия: пантеры на лесной дороге и смотрят в другую сторону, во-вторых, если В 1941-начале 1942 Т-60 могли хоть как-то шкодить, например, в условиях, когда пехота вырвалась на километр вперед и ПАК-36 просто не дотягиваются ее прикрыть, то в 1942(осенью)-1943 гг противотанковые орудия немцев поражали Т-70 на дистанции обнаружения. Т. е. это танк, который гарантированно получал свою плюху - с 800 м, с километра, с полутора километров. У Т-34 при этом были хоть какие-то шансы.

Довольно страно рассматривать бой как единоборство танков и ПТП.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (06.05.2011 09:41:32)
Дата 06.05.2011 10:58:57

Это еще одна хлесткая фраза типа "танки с танками не воюют")))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...замечание за избыточное цитирование, кстати))))

>Довольно страно рассматривать бой как единоборство танков и ПТП.

Бой рассматривается, как действие танка против сил противника, насыщенных средствами ПТО, основной которых являются ПТП. В этих условиях танк, не имеющий противоснарядного бронирования, в большинстве случаев будет потерян, зачастую, без всякой пользы. Что, собственно, с успехом продемонстрировали наши легкие танки летом 41, потом легкие танки нового поколения зимой-летом 42, и особенно в 43, а также английские крейсеры в Африке. Проблему можно решить, насытив войска артиллерией и имея полное превосходство в воздухе, как американцы в 44-м (и то потери в сараях были чудовищные, впрочем, известную книжку все читали), но у нас в описываемый период с этим были известные проблемы.

Дальше опять начинается философия: что лучше - быть богатым и здоровым, или бедным и больным. Я не разделяю яростного пафоса MR1, однако согласен с тем, что в значительной части наши потери были обусловлены постоянно висящей над командирами угрозой неадресного и неконтекстного выпиливания, порождавшей нервозность и будившей худшие человеческие чувства. ога.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (06.05.2011 10:58:57)
Дата 06.05.2011 11:41:07

И обе они верны :)

>>Довольно страно рассматривать бой как единоборство танков и ПТП.
>
>Бой рассматривается, как действие танка против сил противника, насыщенных средствами ПТО, основной которых являются ПТП. В этих условиях танк, не имеющий противоснарядного бронирования, в большинстве случаев будет потерян, зачастую, без всякой пользы.

Здесь есть ньюансы:
1) это будет в случае наступления на позиции
2) это будет в случае не нарушения системы огня ПТО
3) Танки Т-60 и Т-70 имели противоснарядное бронирование. Да, они имели более низкую боевую устойчивость чем Т-34, но тем не менее их защита "снимала" снаряды ПТА на некоторых ракурсах и дистанциях.

Собствено скажу сакральную банальность - во второй половине войны Т-34 воевал в тех же условиях. Немцы применяли свою долю легких танков довольно успешно.



>Что, собственно, с успехом продемонстрировали наши легкие танки летом 41, потом легкие танки нового поколения зимой-летом 42, и особенно в 43, а также английские крейсеры в Африке.

Они продемонстрировали прежде всего хреновую тактику применения.

>Проблему можно решить, насытив войска артиллерией и имея полное превосходство в воздухе, как американцы в 44-м (и то потери в сараях были чудовищные, впрочем, известную книжку все читали), но у нас в описываемый период с этим были известные проблемы.

Ну так правильно, это же не проблема танков.
От Иван Уфимцев
К И. Кошкин (05.05.2011 22:35:39)
Дата 05.05.2011 23:45:49

Re: Всё немного...

Доброго времени суток, И. Кошкин.

> Т-60 - плохой танк. Во-первых, он для успешного применения требует, чтобы слонопотам смотрел вверх немцы наступали большими силами пехоты без поддержки противотанковых средств.

Противотанковые средства появлялись далеко не сразу. Пока они подтянутся и развернутся -- вполне можно покуролесить.

> Во-вторых, его применение зимой затрудняется тем, что он тонет в сугробах.

В сугробах всё тонет.

> В-третьих, его применение летом затрудняется тем, чт основное оружие слишком чувствительно к нормальным летним русским условиям.

Тов. Шпитального авиаторы тоже вспоминали незлим тихим словом.

> Т-70 еще хуже, ибо, во-первых, массово пошел тогда, когда для хоть каких-то успехов требовались вовсе экзотические условия: пантеры на лесной дороге и смотрят в другую сторону,

Пантеры были далеко не на каждой лесной дороге и не на каждом поле.

> во-вторых, если В 1941-начале 1942 Т-60 могли хоть как-то шкодить, например, в условиях, когда пехота вырвалась на километр вперед и ПАК-36 просто не дотягиваются ее прикрыть, то в 1942(осенью)-1943 гг противотанковые орудия немцев поражали Т-70 на дистанции обнаружения. Т. е. это танк, который гарантированно получал свою плюху - с 800 м, с километра, с полутора километров.

Или танк успешно давил ПТО, если оно обнаруживало себя раньше времени. Но мы ведь о том и говорим, шо 76мм орудие туда можно было
поставить не только в рубке, но и в башне.

> У Т-34 при этом были хоть какие-то шансы.

Т-34 туда сначала должен был доехать.

> Дальше собственно начинается философский спор: какой танк лучше - тот который есть, или тот который классный.
>
... но которого нету. Я так понимаю, Вы сторонник второго варианта.
Ну так обоснуйте свою позицию.

> Что значит "лепили"?

То и значит. Слепили самоходку из того шо было. В принципе, неплохо получилось, разве шо пушка сильно торчала да углы вертикальной
наводки на мой взгляд не самые удачные.

> Хоть где-то если не до рабочей, то до проектной документации довели?

До опытных экземпляров довели. Из которых один весьма понравился высшему руководству ещё в августе 41-го. Потому меня и интересует
вопрос, как тов. Лихачев со товарищи отмазывался.

> Или как со сверхтяжелыми монстрами: "Сделаем пи...ц-большой танк, воткнем в него офигенную всем-жопа пушку, и вторую пушку сверху поменьше"?

Такой вполне сделали за пару месяцев. Потом подумали, и вторую пушку убрали. А потом вернули наместо, но в виде пулемёта.
Насколько мне склероз не изменяет, 4 января был применён волшебный пендель, 17 января выкатили макет, на утро 23 января уже собрали
образец. К вечеру того же 23-го таки привезли орудие, но оно не лезло. Впиливали всю ночь. К утру впилили. Вот в серию с большим
скрипом запускали. Менее крупную гаубицу в серию запустили куда резвее, хотя от волшебного пенделя до появления образца времени
прошло больше.

> Я это к чему говорю: от эскизного проекта до рабочей документации - вечность, зачастую. А у нас промышленность на колесах, "под небом открытым станки". неужели кто-то всерьез делал полный проект советского хетцера, а не хватило только 150-сильного движка?
Да.
Учите матчасть.


>> upd. Не, лепить их начали таки раньше, но вполне традиционным способом поматросили и бросили. Тогда как достаточно было внимаательно
>> посмотреть на Су-45 (АКА СУ-37). И становилось понятно, что сделать почти то же самое, но на нормальном шасси (Т-40 или даже Т-26)
> Т-26 был и так перетяжелен.

Снимите башню с приводами, выровняйте ВЛД. Вот резерв веса и появится. Тем более шо полковушку туда в башне успешно ставили. 45мм
ПТП отлично ставится. Как перестанет хватать -- горную 76мм. Или 57мм ПТП.

> Какой хетцер планируется делать на его изношенной базе,
На первое время вполне достаточный.

> при том, что производство давно остановлено,

В начале 36г?

> да и заводы, где он производился, в эвакуации? Что можно было поставить на Т-40 так, чтобы у него при выстреле листы не гнулись?

45мм ПТП, 57мм ПТП, горную 76мм пушку, горную 107мм гаубицу, 82мм миномёт, 107мм миномёт. Если немного постараться, то и 76м с
баллистикой дивизионки влазит. Естественно, с сошниками. Хинт: на самонесущих конструкциях вселенная не заканчивается. С опускаемой
плитой можно и 120мм, и даже160мм миномёт таскать.

>> вполне реально. Потом слепили таки натуральный Хетцер, но с размаху наступили на грабли с отсутствием движка и параллельной спаркой мелких. Всяческие Су-57б не рассматриваем, т.к. исходим из предположения в отсутствии базы Т-50. Где-то так.
> ....какой "натуральный хетцер" слепили?

Советский.

> Когда? Зимой 1942?

Первый ещё летом-осенью 41-го.
Их несколько было.

--
CU, IVan.
От doctor64
К Иван Уфимцев (05.05.2011 23:45:49)
Дата 06.05.2011 01:35:34

Re: Всё немного...

>> Т-26 был и так перетяжелен.
>
> Снимите башню с приводами, выровняйте ВЛД. Вот резерв веса и появится. Тем более шо полковушку туда в башне успешно ставили. 45мм
>ПТП отлично ставится. Как перестанет хватать -- горную 76мм. Или 57мм ПТП.
Э, а нахрена ставить на самоходку из Т-26 45 мм если она и так там стоит в штатной башне? Относительно Т-26-4 с полковушкой военные почему-то не испытывали. Да, а как мехвод вылазить будет, если его рубка ликвидируется?

>> Какой хетцер планируется делать на его изношенной базе,
>На первое время вполне достаточный.

>> при том, что производство давно остановлено,
>
>В начале 36г?
Гм. так вы про 36 год или 41?
От АМ
К doctor64 (06.05.2011 01:35:34)
Дата 06.05.2011 08:36:09

Ре: Всё немного...

>>> Т-26 был и так перетяжелен.
>>
>> Снимите башню с приводами, выровняйте ВЛД. Вот резерв веса и появится. Тем более шо полковушку туда в башне успешно ставили. 45мм
>>ПТП отлично ставится. Как перестанет хватать -- горную 76мм. Или 57мм ПТП.
>Э, а нахрена ставить на самоходку из Т-26 45 мм если она и так там стоит в штатной башне?

можно было гораздо раньше принять на вооружение длинноствольную 45тку, а самоходку зачем, можно понизить экипаж до 2 человек, понизить внутренний обьём, силует, услить засчёт этого бронирование.
От Иван Уфимцев
К doctor64 (06.05.2011 01:35:34)
Дата 06.05.2011 02:39:37

Re: Всё немного...

06.05.2011 00:35, Доброго времени суток, doctor64.:
>>> Т-26 был и так перетяжелен.
>> Снимите башню с приводами, выровняйте ВЛД. Вот резерв веса и появится. Тем более шо полковушку туда в башне успешно ставили. 45мм
>> ПТП отлично ставится. Как перестанет хватать -- горную 76мм. Или 57мм ПТП.
> Э, а нахрена ставить на самоходку из Т-26 45 мм если она и так там стоит в штатной башне?

Не ПАК-18/26 единой, пусть и перестволенной...
Из "стреляющего агрегата" 45мм зенитки/универсалки получается отличная ПТП.

> Относительно Т-26-4 с полковушкой военные почему-то не испытывали.

Дык, нефиг его против танков вываливать. Его задача -- давить огневые точки. Но САУ с горной гаубицей-пушкой получается интереснее.
Я уже не говорю о "малом триплексе".

> Да, а как мехвод вылазить будет, если его рубка ликвидируется?

Как и в остальных САУ.

>>> при том, что производство давно остановлено,
>> В начале 36г?
> Гм. так вы про 36 год или 41?
>
Одно с другим связано. Лёгкую самоходку на шасси Т-37 сделали в 36г, а вместо исправления недостатков (в т.ч. путём замены шасси)
успешно на это дело забили болт.


--
CU, IVan.
От И. Кошкин
К Иван Уфимцев (05.05.2011 23:45:49)
Дата 06.05.2011 00:48:41

Хорошо, я полный лох - можно подробнее про советский хетцер в опытном образце...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в августе 1941 года?

И. Кошкин
От Иван Уфимцев
К И. Кошкин (06.05.2011 00:48:41)
Дата 06.05.2011 02:05:46

Да, очепятка: хетцероподобные на год позже.

Доброго времени суток, И. Кошкин.

В 41 машинки попроще были.
Например, на многострадальном заводе №174 на Т-26 успешно водрузили Ф-32.

--
CU, IVan.
От И. Кошкин
К Иван Уфимцев (06.05.2011 02:05:46)
Дата 06.05.2011 11:01:52

Да. мне тут товарищи про вас объяснили, дискуссию прекращаю. (-)
От И. Кошкин
К Иван Уфимцев (06.05.2011 02:05:46)
Дата 06.05.2011 10:47:38

Хорошая опечатка...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> Доброго времени суток, И. Кошкин.

...изначально речь шла о том, чтобы такое заделать на шасси саранчи, чтобы успело вместо нее. Хетцер с Ф-34 летом-осенью 43-го уже банально не нужен.

>В 41 машинки попроще были.
>Например, на многострадальном заводе №174 на Т-26 успешно водрузили Ф-32.

"Ганс очень не хотел на восточный фронт". Т. е. предполагается изъять из частей уцелевшие Т-26, запчастей к которым нет, которые изношены и т. д., и потом не силами лучших рабочих завода, а хрен знает кем в эвакуации втыкать на эти изношенные шасси Ф-32, которых тоже не изобилие?

И. Кошкин