От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин
Дата 06.05.2011 09:27:55
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Сейчас я...

За что я тебя уважаю, так это за то что ты ВСЕГДА ВСЕ ТОЧНО ЗНАЕШЬ. И поэтому даже не пытаешься понять того что тебе пытаются объяснить.

>...на момент, когда организовывался выпуск Т-60, можно было выпускать только Т-60, потому что промышленность бежит на восток, и конструкторам дают каморку с лампочкой и один кульман, на которым они должны, ВНИМАНИЕ! ваять рабочую документацию по тому самому Т-60, производство которого разворачивается.

Никто этого и не предлагал.

>Дальше вся та же самая байда повторяется с Т-70. Ресурсов делать русский хетцер банально нет.

А ресурсы делать Т-70 есть? А чем одни ресурсы отличаются от других?

>Собственно, даже русский веспе сделали с трудом, через жопу и кровью.

Ты просто проигнорировал объяснение того - чем СУ-76 отличается от предлагаемого варианта.

>Сделать русский хетцер в условиях весны лета 1942 года возможным не представлялось,

А осени 42 - зины 43?

От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (06.05.2011 09:27:55)
Дата 06.05.2011 11:16:24

Re: Сейчас я...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>За что я тебя уважаю, так это за то что ты ВСЕГДА ВСЕ ТОЧНО ЗНАЕШЬ. И поэтому даже не пытаешься понять того что тебе пытаются объяснить.

Да, я такой :)

>>...на момент, когда организовывался выпуск Т-60, можно было выпускать только Т-60, потому что промышленность бежит на восток, и конструкторам дают каморку с лампочкой и один кульман, на которым они должны, ВНИМАНИЕ! ваять рабочую документацию по тому самому Т-60, производство которого разворачивается.
>
>Никто этого и не предлагал.

Т. е. про то, чтобы выпускать что-то вместо Т-60 речи не шло? Значит я ошибся, извиняюсь.

>>Дальше вся та же самая байда повторяется с Т-70. Ресурсов делать русский хетцер банально нет.
>
>А ресурсы делать Т-70 есть? А чем одни ресурсы отличаются от других?

...наличием отлаженного производства простого орудия с низкой по сравнению с 76 мм дивизионным орудием отдачей. Сложностью радикальной переработки компоновки машины. Отсутствием опыта проектирования подобных машин на предельном шасси, в то время, как Т-70 - это развитие Т-60, т. е. мы идем последовательным изменением и улучшением конструкции.

>>Собственно, даже русский веспе сделали с трудом, через жопу и кровью.
>
>Ты просто проигнорировал объяснение того - чем СУ-76 отличается от предлагаемого варианта.

Простотой, отсутствием, практически, бронирования (только лоб рубки - 35 мм, что, в общем, избыточно), отсутствием опыта разворачивания выпуска Т-70, если с Т-60 сразу переходит на хетцер. Далее, в 43-м году хетцер с Ф-34 не нужен - бороться с новыми танками он не может, а поставить ЗИС-2 на шасси Т-70 умеет только Уфимцев. В то время как самоходное орудие поддержки пехоты с высокой линией огня, возможностью стрелять по верхним этажам и иногда с закрытых позиций очень нужно в наступлении.

>>Сделать русский хетцер в условиях весны лета 1942 года возможным не представлялось,
>
>А осени 42 - зины 43?

хз. Вряд ли, с учетом того, как мучились с СУ-76. Людей нет, опыта нет, с ресурсами тоже не очень. Да и приходит осознание после знакомства с новыми четверками и тиграми, что такая черепашка нах не нужна

И. Кошкин

От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (06.05.2011 11:16:24)
Дата 06.05.2011 11:54:47

Re: Сейчас я...

>>Никто этого и не предлагал.
>
>Т. е. про то, чтобы выпускать что-то вместо Т-60 речи не шло? Значит я ошибся, извиняюсь.

Не шло. Появление Т-60 логично и понятно. Понятно также его развитие в Т-70.
Фактически речь идет о необоснованом затягивании пр-ва Т-70 на полгода в 1943-м.

>>А ресурсы делать Т-70 есть? А чем одни ресурсы отличаются от других?
>
>...наличием отлаженного производства простого орудия с низкой по сравнению с 76 мм дивизионным орудием отдачей. Сложностью радикальной переработки компоновки машины. Отсутствием опыта проектирования подобных машин на предельном шасси, в то время, как Т-70 - это развитие Т-60, т. е. мы идем последовательным изменением и улучшением конструкции.

Ну так суть моего "предложения" и подразумевает постройку САУ на базовом шасси танка без его перекомпоновки.
В конце концов даже у румын получилось воткнуть Ф-22 на Т-60.

>>>Собственно, даже русский веспе сделали с трудом, через жопу и кровью.
>>
>>Ты просто проигнорировал объяснение того - чем СУ-76 отличается от предлагаемого варианта.
>
>Простотой, отсутствием, практически, бронирования (только лоб рубки - 35 мм, что, в общем, избыточно), отсутствием опыта разворачивания выпуска Т-70, если с Т-60 сразу переходит на хетцер. Далее, в 43-м году хетцер с Ф-34 не нужен - бороться с новыми танками он не может,

Он может использоваться как САУ сопровождения.
"хетцер" подразумевает только схожесть компоновки.

>а поставить ЗИС-2 на шасси Т-70 умеет только Уфимцев.

ну не ЗИС-2 так ЗИС-4 :)
http://www.gamer.ru/system/attached_images/images/000/347/196/normal/су74б_1.jpg?1302000169

>>>Сделать русский хетцер в условиях весны лета 1942 года возможным не представлялось,
>>
>>А осени 42 - зины 43?
>
>хз. Вряд ли, с учетом того, как мучились с СУ-76.

там по движкам мучились

>Людей нет, опыта нет, с ресурсами тоже не очень. Да и приходит осознание после знакомства с новыми четверками и тиграми, что такая черепашка нах не нужна

ну логика такая - следующий шаг в повышени огневой мощи, а поскольку в башню уже нельзя, то САУ с рубкой.