От ЖУР
К MR1
Дата 04.05.2011 16:07:16
Рубрики WWII; Артиллерия;

Пять копеек

>Если не сожгут противотанкисты . А пехотных частей не имеющих ПТП у немцев нет.

Любую ПТО можно "насытить"(как бы это цинично не звучало).
Для необходимой плотности "танков на км" количество Т-34 было недостаточным. Так что снаряды/время потраченные расчетом немецкого ПТП пусть и на более уязвимый Т-60 это прорвавшийся правее/левее на ОП другой танк.

ЖУР
От MR1
К ЖУР (04.05.2011 16:07:16)
Дата 04.05.2011 16:49:49

Re: Пять копеек


>Любую ПТО можно "насытить"(как бы это цинично не звучало).
Я в курсе, только и это действовало далеко не всегда:

ОТЧЕТ О БОЕВЫХ УСПЕХАХ В БОРЬБЕ С РУССКИМИ ТАНКАМИ ОБЕРЕФРЕЙТОРА КЦЕРНЕК И ЕФРЕЙТОРА РЕКЦЮГЕЛЬ 10 РОТЫ 49 ЕГЕРСКОГО ПОЛКА, ВООРУЖЕННЫХ ТЯЖЕЛЫМ ПРОТИВОТАНКОВЫМ РУЖЬЕМ.

Во время атаки русских танков 9.4.1942 г. и 11.4.1942 г. танки основной массой прорвались к главному полю боя на южном берегу озера, расположенного южнее Коя-Ассан. С наблюдательного пункта танки вначале не могли быть замечены, так как они подходили по лощине. В массе танки быѓли замечены, когда они находились слева, позади противотанкового ружья и, частично, когда они двигались на обратном пути с командного пункта батальона к своим позициям. Все танки были обѓстреляны не в лоб, а с флангов или большей частью сзади. Действие тяжелого противотанкового ружья 41. Были уничтожены следующие типы танков: 09.4.1942 г. - 9 Т-26 С ( из них 7 оберефрейтором Кцернек, 2 ефрейтором Рекцюгель). 2 БТ-(7) ( из них 1 оберефрейтором Кцернек, 1 ефрейтором Рекцюгель). 11.4.1942 г. - 4 Т-60 (все ефрейтором Рекцюгель, так как оберефрейтор Кцернек, буѓдучи наводчиком ? 1 9.4.1942 г. получил выстрел в руку и не мог стрелять). Танки были поражены со следующих дистанций и приблизительным расходом боеприпасов: 1 Т-26 С с дистанции около 40 м приблизительно 3 выстрела; 3 Т-26 С с дистанции около 100 м по 3 выстрела на каждый; 2 Т-26 С с дистанции около 150 м первый 1 выстрелом, второй - 5 выстрелами; 1 БТ-(7) с дистанции около 400 м приблизительно 9 выстрелами; 2 Т-60 на расстоянии около 250 м приблизительно 4 выстрелами каждый; 2 Т-60 на расстоянии около 550 м приблизительно 6 выстрелами каждый; 3 Т-26 С на расстоянии около 600 м приблизительно 10 выстрелами каждый; 1 БТ-(7) на расстоянии около 600 м приблизительно 10 выстрелами каждый. Кроме трех танков, все остальные сгорели. 9 апреля около вечера появился сзади усиленный 44-тонный танк КВ-1, который уже в течение дня был много раз безуспешно обстрелян и на обратѓном пути, на расстоянии около 50 м был снова обстрелян 12 выстрелами. Со столбом дыма на корме он проехал обратно к своей линии и исчез. 11 мая сзади подошел горящий танк Т-60, из которого экипаж после двух выстрелов по танку выѓскочил. Танк остался лежать горящим. 10 рота не сообщила об уничтожение или о повреждение этих двух танков. (Перевод с немецкого) ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11355. Д. 651. Л. 36. Копия (11211).
От Рядовой-К
К MR1 (04.05.2011 16:49:49)
Дата 05.05.2011 23:27:54

Наглядная демонстрация неправильных тактических действий наших...

>ОТЧЕТ О БОЕВЫХ УСПЕХАХ В БОРЬБЕ С РУССКИМИ ТАНКАМИ ОБЕРЕФРЕЙТОРА КЦЕРНЕК И ЕФРЕЙТОРА РЕКЦЮГЕЛЬ 10 РОТЫ 49 ЕГЕРСКОГО ПОЛКА, ВООРУЖЕННЫХ ТЯЖЕЛЫМ ПРОТИВОТАНКОВЫМ РУЖЬЕМ.

... вот вам и причины потерь бОльших чем могло бы быть.


http://www.ryadovoy.ru
От Dargot
К MR1 (04.05.2011 16:49:49)
Дата 04.05.2011 19:14:44

Re: Пять копеек

Приветствую!

1. Ракурс обстрела
> Все танки были обѓстреляны не в лоб, а с флангов или большей частью сзади.

2. Модель оружия
> Действие тяжелого противотанкового ружья 41.

3. Дистанция стрельбы
> Танки были поражены со следующих дистанций и приблизительным расходом боеприпасов: 1 Т-26 С с дистанции около 40 м приблизительно 3 выстрела; 3 Т-26 С с дистанции около 100 м по 3 выстрела на каждый; 2 Т-26 С с дистанции около 150 м первый 1 выстрелом, второй - 5 выстрелами; 1 БТ-(7) с дистанции около 400 м приблизительно 9 выстрелами; 2 Т-60 на расстоянии около 250 м приблизительно 4 выстрелами каждый; 2 Т-60 на расстоянии около 550 м приблизительно 6 выстрелами каждый; 3 Т-26 С на расстоянии около 600 м приблизительно 10 выстрелами каждый; 1 БТ-(7) на расстоянии около 600 м приблизительно 10 выстрелами каждый.

Со 100-150 метров в борт-корму PzB-41 и Т-34 возьмет.
Так что по этому примеру можно сказать только: "Ну, неповезло".
Иногда и немцам не везло. Чем дальше - тем чаще.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К MR1 (04.05.2011 16:49:49)
Дата 04.05.2011 16:58:43

Re: Пять копеек


>>Любую ПТО можно "насытить"(как бы это цинично не звучало).
>
>Я в курсе, только и это действовало далеко не всегда:

это "действует" когда кто-то пользуется этим насыщением. В приведеном же примере непонятно что делают на поле боя остальные рода войск, что одно ружье наносит такие потери.

Да и кстати в даном конкретном случае - мы джентельменам верим на слово?
От MR1
К Дмитрий Козырев (04.05.2011 16:58:43)
Дата 04.05.2011 18:45:19

Re: Пять копеек


>это "действует" когда кто-то пользуется этим насыщением. В приведеном же примере непонятно что делают на поле боя остальные рода войск, что одно ружье наносит такие потери.
Я расскажу. Налицо отличное применение советских танкистов к местности, скрытный выход в тылы немецкого батальона и все сорваное начисто огнем одного ПТО. Расчет которого не обосрался и продолжил стрелять.
Заодно можно развеять сказки о зверской эффективности Т-60 против пехоты.
Про артиллерию можете забыть, в ТБР ее нет а в СД корректировщики на танках не ездиют.
Про пехоту, кто знает. Если повезло пехоте то ее отсекли от танков и она в немецкие тылы не прошла. Если не повезло последовавшие за танками пехотинцы в этой лощине и остались, после того как танки выбили

>Да и кстати в даном конкретном случае - мы джентельменам верим на слово?
А вы может оспорить? Это Крым, вы москвич, заказывайте дела крымфронта и опровергайте. Пока не опровергли эти цифры рабочие.
Правда на акты не расчсчитывайте. Я искал потери одной ТБР погибшей там. В мемориале ее людей нет.за последние два месяца. Толлько умершие от ран в госпиталях и МСБ.
Хотя знамя и печать бригады спасли.
От Дмитрий Козырев
К MR1 (04.05.2011 18:45:19)
Дата 05.05.2011 09:32:24

Re: Пять копеек


>>это "действует" когда кто-то пользуется этим насыщением. В приведеном же примере непонятно что делают на поле боя остальные рода войск, что одно ружье наносит такие потери.
>Я расскажу. Налицо отличное применение советских танкистов к местности, скрытный выход в тылы немецкого батальона и все сорваное начисто огнем одного ПТО.

Чего ж "отличного" если танки отправлены без поддержки?

>Расчет которого не обосрался и продолжил стрелять.

Ну и стрелял бы он по Т-34 и что?

>Заодно можно развеять сказки о зверской эффективности Т-60 против пехоты.

А кто их рассказывает?

>Про артиллерию можете забыть, в ТБР ее нет а в СД корректировщики на танках не ездиют.

А чего ж не ездиют то? "Командиры предали, усиления не будет"?

>Про пехоту, кто знает. Если повезло пехоте то ее отсекли от танков и она в немецкие тылы не прошла.

А, это называется "повезло"? Интересный у вас подход к ведению боя.

>Если не повезло последовавшие за танками пехотинцы в этой лощине и остались, после того как танки выбили

>>Да и кстати в даном конкретном случае - мы джентельменам верим на слово?
>А вы может оспорить? Это Крым, вы москвич, заказывайте дела крымфронта и опровергайте. Пока не опровергли эти цифры рабочие.

Может мне и мемуары Руделя брать как "рабочие"?
Есть правила исследования - факт установлен если подтверждается независимыми источниками.
Для того что вы привели существует обширное поле для кртитики.
И не в смысле "они врут". А в смысле, что возможен а)оверклейм б)подбитие танков другими ПТС, но данный расчет записал их на себя, т.к. стрелял по ним и видел поражение.
От MR1
К Дмитрий Козырев (05.05.2011 09:32:24)
Дата 05.05.2011 16:47:41

Re: Пять копеек


>Чего ж "отличного" если танки отправлены без поддержки?
А с чего вы это взяли? Там пишется что данный расчет ПТО(ПТР) убил кучу танков, и ни слова чем занимались допустим пулеметчики этой же роты

>>Расчет которого не обосрался и продолжил стрелять.
>
>Ну и стрелял бы он по Т-34 и что?
45мм и 15 мм брони имеют несколько разную стойкость к пробитию.
А могукчество 76 мм снаряда сильна повыше 45 мм и тем более 20 мм с его рассеиванием в очереди.

Остальное лень. Времени мало.
От Дмитрий Козырев
К MR1 (05.05.2011 16:47:41)
Дата 05.05.2011 17:03:06

Re: Пять копеек


>>Чего ж "отличного" если танки отправлены без поддержки?
>А с чего вы это взяли? Там пишется что данный расчет ПТО(ПТР) убил кучу танков, и ни слова чем занимались допустим пулеметчики этой же роты

С того что они беспрепятсвено вели огонь по танкам.

>>>Расчет которого не обосрался и продолжил стрелять.
>>
>>Ну и стрелял бы он по Т-34 и что?
>45мм и 15 мм брони имеют несколько разную стойкость к пробитию.

45 мм у 34-ки это во лбу. А они стреляли в борт и в корму и из ПцБ-41.
Так что тут не будет особой разницы какой танк дырковать.
Там же в тексте описано что КВ они тоже вроде ка котогнали. ТОже "не соответсвовал"?

> А могукчество 76 мм снаряда сильна повыше 45 мм и тем более 20 мм с его рассеиванием в очереди.

им бы и 45 м хватило -но как то ни срослось.

> Остальное лень. Времени мало.

ну да а повторять "не надо экономить" не лень :)
От Claus
К Дмитрий Козырев (05.05.2011 17:03:06)
Дата 05.05.2011 18:18:11

Re: Пять копеек

>45 мм у 34-ки это во лбу.
А разве у нее 45мм не везде?
От amyatishkin
К Claus (05.05.2011 18:18:11)
Дата 05.05.2011 19:31:48

Re: Пять копеек

>>45 мм у 34-ки это во лбу.
>А разве у нее 45мм не везде?

Лоб 45 мм под 60 градусов, что даст приведенную в 90 мм.
Борт 45 вертикальный и 40 мм под 45 град подкрылок - т.е. 45-56 приведенная.

Это все без учета качества брони и нормализации снарядов. Хотя от ПТР особо не должны нормализовываться.
От Claus
К amyatishkin (05.05.2011 19:31:48)
Дата 05.05.2011 22:41:29

Re: Пять копеек

>Это все без учета качества брони и нормализации снарядов. Хотя от ПТР особо не должны нормализовываться.
ПТР то по любому 45мм не возьмет.
От Дмитрий Козырев
К Claus (05.05.2011 22:41:29)
Дата 06.05.2011 09:23:38

Re: Пять копеек

>>Это все без учета качества брони и нормализации снарядов. Хотя от ПТР особо не должны нормализовываться.
>ПТР то по любому 45мм не возьмет.

Это тяжелое ПТР с коническим стволом и подкалиберными. Таблично по нормали он берет с 500 м. А под 60 гр - с 300.
От papa
К MR1 (04.05.2011 18:45:19)
Дата 05.05.2011 08:43:04

А фото то есть

Массового убития танков ружом,
дырки то должны быть особенными.

А то у меня есть подозрение что данное подразделение нашло пару бесхозных пушек,
и начали бесчинствовать. А потом записали на ружьо.