От Вадим Воскобойников
К All
Дата 23.01.2002 21:21:12
Рубрики WWII;

Вопрос про пулеметные ленты.

Уважаемые ALL,

Существует большое колличество фотографий матросов, особенно в 1941 - 1942 обмотанных пулеметными лентами, особенно при обороне Ленинграда.
Причем фото не матросов, а других военнослужащих обмотанных пулеметными лентами попадаются существенно реже.

Что это было, растирожированный прорагандистский образ революционного матроса вставшего на защиту колыбели революции или что то еще?

Какие будут мнения?

С Уважением, Вадим
От Игорь Островский
К Вадим Воскобойников (23.01.2002 21:21:12)
Дата 24.01.2002 10:37:51

Есть мнение


Читал как-то рецензию ветерана Революции на "Мы из Кронштадта": пишет, что обматывание пулемётными лентами это кинематографический штамп, к реальности не имеющий прямого отношения.
От Мелхиседек
К Игорь Островский (24.01.2002 10:37:51)
Дата 25.01.2002 00:13:14

Re: Есть мнение



>Читал как-то рецензию ветерана Революции на "Мы из Кронштадта": пишет, что обматывание пулемётными лентами это кинематографический штамп, к реальности не имеющий прямого отношения.

Угу. Матросы балтфлота как правило были вооружены арисаками под 7мм мексиканский патрон, а пулеметы под 7,62*53. Так что номер с лентами не проходил. Родные трехлинейки отправили в армию.
От Бродяга
К Вадим Воскобойников (23.01.2002 21:21:12)
Дата 24.01.2002 09:57:14

Кстати, существует...

День добрый всем!

>Существует большое колличество фотографий матросов, особенно в 1941 - 1942 обмотанных пулеметными лентами, особенно при обороне Ленинграда.

...такое же количество фотографий с гансами-пулемётчиками и вторыми номерами, которые тоже таскали пулемётные ленты на шее...Очевидно, всё таки элемент практичности весьма большой в этой фишке...

С приветом,
Бродяга
От Alex318i
К Бродяга (24.01.2002 09:57:14)
Дата 24.01.2002 11:19:40

Вот, например, такие "революционные" гансы (+)



Алексей.
От Лейтенант
К Alex318i (24.01.2002 11:19:40)
Дата 24.01.2002 11:56:45

Пора составлять словарь слэнга ВИФ!

Революционный - обмотанный пулеметными лентами
Резун - нецензурное ругательство
Суворов - ругательство
Неупоминаемый - вежливое ругательство
Панки - специальное наименование танков участвующих в бою с тапками (см.)
Тапки - см.панки
и т.д.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (24.01.2002 11:56:45)
Дата 24.01.2002 12:00:23

Не так.

>Резун - нецензурное ругательство

правильно - ризун.

>Суворов - ругательство

абсолютно неверно.
Суворов Александр Васильевич - русский фельдмаршал и выдающийся полководец.

>Неупоминаемый - вежливое ругательство
>Панки - специальное наименование танков участвующих в бою с тапками (см.)
>Тапки - см.панки
>и т.д.

Ну и конечно Самый Главный ВИФ-термин... тот кто согласен с "ризуном" и не согласен с нами :)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (24.01.2002 12:00:23)
Дата 25.01.2002 00:15:34

Re: Не так.




>>Суворов - ругательство
>
>абсолютно неверно.
>Суворов Александр Васильевич - русский фельдмаршал и выдающийся полководец.

Генаралиссимус
От Evg
К Бродяга (24.01.2002 09:57:14)
Дата 24.01.2002 11:01:52

Re: Речь не про пулеметчиков,с ними как раз ясно, а про обычных стрелков (+)
От Бродяга
К Evg (24.01.2002 11:01:52)
Дата 24.01.2002 14:27:24

Дык...пулемётный расчёт...

День добрый всем!

...это не только ein Gans mit Maschinengewer, но и два-три запасных номера...Они и таскают...Штатно - три человека вроде бы как, но часто встречаются фотографии ориентировочно 39 - 40 года, где присутствует ещё и четвёртый - с дальномерной трубой...

С приветом,
Бродяга
От Alex318i
К Evg (24.01.2002 11:01:52)
Дата 24.01.2002 11:25:48

А кто мешает обычным стрелкам носить запасные ленты для пулеметчиков? (-)
От Валерий Мухин
К Alex318i (24.01.2002 11:25:48)
Дата 24.01.2002 11:33:51

Поддерживаю версию! (+)

Скорее всего, это работа команды - для пулемета который усиливает группу, все члены группы тащат ленты.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Evg
К Валерий Мухин (24.01.2002 11:33:51)
Дата 24.01.2002 11:49:39

Re: А если этой группе танк на усиление дадут. :))) (-)
От krok
К Evg (24.01.2002 11:49:39)
Дата 24.01.2002 12:24:36

Re: Танк по имени "АВРОРА" :))))))))))))))) (-)
От wolfschanze
К Evg (24.01.2002 11:49:39)
Дата 24.01.2002 12:17:17

Тады она сядет на танк как десант. (-)
От Валерий Мухин
К Evg (24.01.2002 11:49:39)
Дата 24.01.2002 12:09:12

Смотря что за группа (+)

Про славный гвардии экипаж лейтенанта Малешкина читали?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Козырев
К Вадим Воскобойников (23.01.2002 21:21:12)
Дата 24.01.2002 09:44:23

Re: Вопрос про...

>Какие будут мнения?

Руководствуясь теми же самыми мотивами - нонешние бойцы наматывают медицинский жгут на приклад автомата.
Многие не пониют зачем (подсмотрели у крутого парня)
ПАТАМУШТО!

С уважением
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (24.01.2002 09:44:23)
Дата 24.01.2002 11:44:36

Re: Вопрос про...


>>Какие будут мнения?
>
>Руководствуясь теми же самыми мотивами - нонешние бойцы наматывают медицинский жгут на приклад автомата.
>Многие не пониют зачем (подсмотрели у крутого парня)
>ПАТАМУШТО!
--Ну не скажи, мы прекрасно знали зачем и жгут на приклад и ИПП в приклад АКСа. Удобно, по карманом искать не надо, крайне трудно потерять, а с ИПП, если жгута нет, сложенный приклад не гремит.
>С уважением
--Взаимно
От lex
К Вадим Воскобойников (23.01.2002 21:21:12)
Дата 24.01.2002 09:11:49

Re: Вопрос про...

День добрый.

>Существует большое колличество фотографий матросов, особенно в 1941 - 1942 обмотанных пулеметными лентами, особенно при обороне Ленинграда.
>Причем фото не матросов, а других военнослужащих обмотанных пулеметными лентами попадаются существенно реже.

>Что это было, растирожированный прорагандистский образ революционного матроса вставшего на защиту колыбели революции или что то еще?

>Какие будут мнения?

Вспоминается пассаж в какой-то книге Г. Лосева по этому поводу. Там говорилось примерно следующее: "Вот взяли эту дурацкую революционную моду - в лентах крест-накрест. То ли дело пехотные подсумки... Надо - вытаскиваешь обойму и все... А с этими лентами... Где-нибудь в цепи, да еще не дай Бог в мороз из нее патроны выковыривать - мука одна..."
Понятно, что это - худлит, но ИМХО что то в этом есть...

Всех благ...
От Вадим Воскобойников
К lex (24.01.2002 09:11:49)
Дата 24.01.2002 22:16:35

Re: Вопрос про...

Уважаемые ALL,

А с этими лентами... Где-нибудь в цепи, да еще не дай Бог в мороз из нее патроны выковыривать - мука одна..."


Да даже не в мороз, а в теплой комнате это мука, очень плотно патрон там сидит. Набить ленту кстати тоже, но для этого существовали машинки для снаряжения ленты.

>Всех благ...
С Уважением, Вадим
От Alex318i
К Вадим Воскобойников (24.01.2002 22:16:35)
Дата 25.01.2002 15:32:34

Дык машинка и сейчас есть. А реально сложно достать патрон из матерчатой ленты +

Имеется в виду при плюсовой температуре.

Алексей.
От Vladislav
К Вадим Воскобойников (23.01.2002 21:21:12)
Дата 24.01.2002 05:35:31

Re: Вопрос про...

Наверняка просто корпоративная мода. В пехоте и артиллерии, читал, была мода убирать пластиковые козырьки офицерских фуражек и пришивать вместо них козырьки бОльшего размера, более угловатые, обшитые материалом защитного цвета. На мой вкус -- выглядело действительно круче.

С уважением, Владислав
От Дима Пятахин
К Vladislav (24.01.2002 05:35:31)
Дата 24.01.2002 08:54:50

Последствия корпоративной моды видны и сейчас, как фуражки - аэродромы :-) (-)
От Мелхиседек
К Вадим Воскобойников (23.01.2002 21:21:12)
Дата 24.01.2002 02:04:14

Re: Вопрос про...


>Уважаемые ALL,

>Существует большое колличество фотографий матросов, особенно в 1941 - 1942 обмотанных пулеметными лентами, особенно при обороне Ленинграда.
>Причем фото не матросов, а других военнослужащих обмотанных пулеметными лентами попадаются существенно реже.

>Что это было, растирожированный прорагандистский образ революционного матроса вставшего на защиту колыбели революции или что то еще?

>Какие будут мнения?

1. Выпендреж
2. Значительно увеличивается носимый запас патронов. В ленте их 250? вес распределяется по телу и нести относительно легко. Прикиньте вес ленты (св. 12кг) и каково паскать это в подсумках (если всё это влезет).
От Evg
К Мелхиседек (24.01.2002 02:04:14)
Дата 24.01.2002 10:56:50

Re: Вопрос про...



>>Уважаемые ALL,
>
>>Существует большое колличество фотографий матросов, особенно в 1941 - 1942 обмотанных пулеметными лентами, особенно при обороне Ленинграда.
>>Причем фото не матросов, а других военнослужащих обмотанных пулеметными лентами попадаются существенно реже.
>
>>Что это было, растирожированный прорагандистский образ революционного матроса вставшего на защиту колыбели революции или что то еще?
>
>>Какие будут мнения?
>
>1. Выпендреж
>2. Значительно увеличивается носимый запас патронов. В ленте их 250? вес распределяется по телу и нести относительно легко. Прикиньте вес ленты (св. 12кг) и каково паскать это в подсумках (если всё это влезет).

А какова будет скорострельность такого стрелка? ИМХО хуже чем у берданки. Или на позиции он ее снимал, тогда смена позиции весма хлопотна.
От Мелхиседек
К Evg (24.01.2002 10:56:50)
Дата 25.01.2002 00:10:44

Re: Вопрос про...




>>>Уважаемые ALL,
>>
>>>Существует большое колличество фотографий матросов, особенно в 1941 - 1942 обмотанных пулеметными лентами, особенно при обороне Ленинграда.
>>>Причем фото не матросов, а других военнослужащих обмотанных пулеметными лентами попадаются существенно реже.
>>
>>>Что это было, растирожированный прорагандистский образ революционного матроса вставшего на защиту колыбели революции или что то еще?
>>
>>>Какие будут мнения?
>>
>>1. Выпендреж
>>2. Значительно увеличивается носимый запас патронов. В ленте их 250? вес распределяется по телу и нести относительно легко. Прикиньте вес ленты (св. 12кг) и каково паскать это в подсумках (если всё это влезет).
>
>А какова будет скорострельность такого стрелка? ИМХО хуже чем у берданки. Или на позиции он ее снимал, тогда смена позиции весма хлопотна.

10-12 выстрелов в минуту из трехлинейки. У ДП, СВТ или АВС все равно нужно снаряжить магазины. Патроны вынимались из ленты, лента когда кончалась как правило выбрасывалась.
От Дмитрий Козырев
К Evg (24.01.2002 10:56:50)
Дата 24.01.2002 10:59:12

Re: Вопрос про...

>А какова будет скорострельность такого стрелка? ИМХО хуже чем у берданки. Или на позиции он ее снимал, тогда смена позиции весма хлопотна.

Я думая что не стоит отождествлять носимый запас (в ленте или пачке) со снаряженными обоймами (ускоряющими процесс заряжания).
От Evg
К Дмитрий Козырев (24.01.2002 10:59:12)
Дата 24.01.2002 11:45:08

Re: Вопрос про...


>>А какова будет скорострельность такого стрелка? ИМХО хуже чем у берданки. Или на позиции он ее снимал, тогда смена позиции весма хлопотна.
>
>Я думая что не стоит отождествлять носимый запас (в ленте или пачке) со снаряженными обоймами (ускоряющими процесс заряжания).

Тогда и сравнивать надо не с подсумком а с вещьмешком, а тогда выигрыш ИМХО сомнителен
От stepan
К Дмитрий Козырев (24.01.2002 10:59:12)
Дата 24.01.2002 11:27:32

Re: Вопрос про...


>>А какова будет скорострельность такого стрелка? ИМХО хуже чем у берданки. Или на позиции он ее снимал, тогда смена позиции весма хлопотна.
>
>Я думая что не стоит отождествлять носимый запас (в ленте или пачке) со снаряженными обоймами (ускоряющими процесс заряжания).
>
Если меня память не подводит, то автоматные патроны (7,62)в цинках уже в обоймах. Если также поставлялись винтовочные то их надо из обоймы вынуть и в ленту насовать.

Степан
От wolfschanze
К stepan (24.01.2002 11:27:32)
Дата 24.01.2002 12:11:15

Re: Вопрос про...



>>>А какова будет скорострельность такого стрелка? ИМХО хуже чем у берданки. Или на позиции он ее снимал, тогда смена позиции весма хлопотна.
>>
>>Я думая что не стоит отождествлять носимый запас (в ленте или пачке) со снаряженными обоймами (ускоряющими процесс заряжания).
>>
>Если меня память не подводит, то автоматные патроны (7,62)в цинках уже в обоймах. Если также поставлялись винтовочные то их надо из обоймы вынуть и в ленту насовать.
--Не в обоймах они. В пачках по 30 штук, как раз магазин.

>Степан
От stepan
К wolfschanze (24.01.2002 12:11:15)
Дата 24.01.2002 13:03:25

Re: Вопрос про...




>>>>А какова будет скорострельность такого стрелка? ИМХО хуже чем у берданки. Или на позиции он ее снимал, тогда смена позиции весма хлопотна.
>>>
>>>Я думая что не стоит отождествлять носимый запас (в ленте или пачке) со снаряженными обоймами (ускоряющими процесс заряжания).
>>>
>>Если меня память не подводит, то автоматные патроны (7,62)в цинках уже в обоймах. Если также поставлялись винтовочные то их надо из обоймы вынуть и в ленту насовать.
>--Не в обоймах они. В пачках по 30 штук, как раз магазин.

Значит у нас были старые какие-то, в обоймах по десять штук. Сам вынимал из обойм и рожки набивал году так в 1973.

А винтовочные как поставлялись в старое время?

Степан
От Вадим Воскобойников
К stepan (24.01.2002 13:03:25)
Дата 24.01.2002 22:10:57

Re: Вопрос про...

Уважаемые ALL,

>А винтовочные как поставлялись в старое время?

7.62 x 54 поставлялись в основном в бумажных пачках по 20 штук, уложенные в цинки по 29 пачек на цинк (580 штук). Два цинка на деревянный ящик (1160).
В Америке продаются советские патроны 60 - 80 годов выпуска снаряженные в обоймы по 5 штук и тоже запаковынные в пачки по 20 штук и запечатанные в цинк по 29 пачек. Было ли так до или во время войны я не знаю.

>Степан
С Уважением, Вадим
От stepan
К Вадим Воскобойников (24.01.2002 22:10:57)
Дата 25.01.2002 07:11:42

Re: Вопрос про...


>Уважаемые ALL,

>>А винтовочные как поставлялись в старое время?
>
>7.62 x 54 поставлялись в основном в бумажных пачках по 20 штук, уложенные в цинки по 29 пачек на цинк (580 штук). Два цинка на деревянный ящик (1160).
>В Америке продаются советские патроны 60 - 80 годов выпуска снаряженные в обоймы по 5 штук и тоже запаковынные в пачки по 20 штук и запечатанные в цинк по 29 пачек. Было ли так до или во время войны я не знаю.

Что-то мне интересно стало, как это на самом деле было в винтовках. Были винтовки с так называемым пачечным заряжанием. В данном контексте пачка это вариант обоймы, металлическая. Патроны вставлялись в магазин сверху вместе с пачкой и при досылке последнего патрона пачка выпадала из магазина снизу. Возникает сомнение что в обязанности стрелка входил поиск в траве или на дне окопа пачки после досылки последнего патрона. В таком случае пачка была одноразовой и должна была поставляться вместе с патронами.
У некоторых винтовок, заряжаемых из обоймы, обойма автоматически выбрасывалась из пазов после закрытия затвора.
У некоторых автоматических винтовок магазин приспособлен для наполнения из обойм. Это что, они сначала патроны в обоймы набивали, потом в магазин. Или часть носимого боезапаса была в магазинах, а часть в обоймах.
Должен ли был боец после заряжания винтовки спрятать обойму в подсумок для последующей ее набивки из цинка или мог выбросить? То есть являлась ли обойма частью оружия или боеприпасов, или они поставлялись как запчасти.
Я не специалист в стрелковом оружии, просто неожиданно стало интересно, как было на самом деле.

Степан
От wolfschanze
К stepan (24.01.2002 13:03:25)
Дата 24.01.2002 14:14:15

Re: Вопрос про...





>>>>>А какова будет скорострельность такого стрелка? ИМХО хуже чем у берданки. Или на позиции он ее снимал, тогда смена позиции весма хлопотна.
>>>>
>>>>Я думая что не стоит отождествлять носимый запас (в ленте или пачке) со снаряженными обоймами (ускоряющими процесс заряжания).
>>>>
>>>Если меня память не подводит, то автоматные патроны (7,62)в цинках уже в обоймах. Если также поставлялись винтовочные то их надо из обоймы вынуть и в ленту насовать.
>>--Не в обоймах они. В пачках по 30 штук, как раз магазин.
>
>Значит у нас были старые какие-то, в обоймах по десять штук. Сам вынимал из обойм и рожки набивал году так в 1973.
--У нас - то новые, т. к. 5, 45))) У КНБ тоже в пачках были, у них как раз 7, 62.

>А винтовочные как поставлялись в старое время?

>Степан
От Дмитрий Козырев
К stepan (24.01.2002 13:03:25)
Дата 24.01.2002 13:06:51

Re: Вопрос про...

>Значит у нас были старые какие-то, в обоймах по десять штук. Сам вынимал из обойм и рожки набивал году так в 1973.

Это обоймы для карабинов СКС. Он использует тот же патрон что и АК АКМ.
Странно, что у Вас были уже снаряженные обоймы. Их тоже нужно набивать..

>А винтовочные как поставлялись в старое время?

В пачках.
От Alex318i
К stepan (24.01.2002 13:03:25)
Дата 24.01.2002 13:04:47

То есть они в цинках уже были в обоймах? Странно. (-)
От Дмитрий Козырев
К stepan (24.01.2002 11:27:32)
Дата 24.01.2002 11:29:32

Re: Вопрос про...

>Если меня память не подводит, то автоматные патроны (7,62)в цинках уже в обоймах.

В каких обоймах?!!! В бумажных пачках все патроны.

Обоймы и магазины - надо набивать.
От FVL1~01
К Вадим Воскобойников (23.01.2002 21:21:12)
Дата 23.01.2002 21:31:26

Именно так, фильм "Мы из Кронштадта" недаром

И снова здравствуйте
один из шедевров советского кино, недаром...

А вообще форс, хотя кто знает - у Халиппа есть фото зенитчиков с сторожевичка, 1941 год оборона Одессы, так там они то же с лентами, от ДШК причем. Но лента лежит как шарф на шее, и по две коробки с лентами в руках, итого человек несет три а не 2.


С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Вадим Воскобойников (23.01.2002 21:21:12)
Дата 23.01.2002 21:30:00

ИМХО

У солдатов были подсумки для патронов, а у матросов отсутствовал этот элемент униформы. Соответственно чтобы не таскать боеприпасы в кармане в тряпочке надевали ленты и носили патроны к винтовкам в ячейках ленты.
От wolfschanze
К Исаев Алексей (23.01.2002 21:30:00)
Дата 23.01.2002 21:32:05

Еще одно ИМХО


>У солдатов были подсумки для патронов, а у матросов отсутствовал этот элемент униформы. Соответственно чтобы не таскать боеприпасы в кармане в тряпочке надевали ленты и носили патроны к винтовкам в ячейках ленты.
--Спешенным матросам подсумки выдавали.
От Исаев Алексей
К wolfschanze (23.01.2002 21:32:05)
Дата 23.01.2002 21:41:58

Re: Еще одно...

>--Спешенным матросам подсумки выдавали.

Я сомневаюсь, что революционные матросы спешивались штатно. :-))
От Вадим Воскобойников
К Исаев Алексей (23.01.2002 21:41:58)
Дата 23.01.2002 21:55:57

Re: Еще одно...

Уважаемые ALL,

>>--Спешенным матросам подсумки выдавали.
>
>Я сомневаюсь, что революционные матросы спешивались штатно. :-))

Так речь же не о революционных матросах, а о 1941 годе. По уставу им пологались сапоги вместо ботинок, вещмешок, подсумки для патронов и гранат и МСЛ.

С Уважением, Вадим
От Исаев Алексей
К Вадим Воскобойников (23.01.2002 21:55:57)
Дата 23.01.2002 22:02:08

Re: Еще одно...

>Так речь же не о революционных матросах, а о 1941 годе. По уставу им пологались сапоги вместо ботинок, вещмешок, подсумки для патронов и гранат и МСЛ.

Вот и прослеживается логическая цепочка: революционные матросы использовали ленты чисто утилитарно, не имея других вместилищ для патронов, а матросы ВОВ - копируя героев фильмов и книг "о той единственной гражданской".
От FVL1~01
К Исаев Алексей (23.01.2002 22:02:08)
Дата 23.01.2002 22:59:55

Имянно...

И снова здравствуйте

>Вот и прослеживается логическая цепочка: революционные матросы использовали ленты чисто утилитарно, не имея других вместилищ для патронов, а матросы ВОВ - копируя героев фильмов и книг "о той единственной гражданской".
А еще любили брезентовые ленты вкруг себя таскать мексиканские повстанцы Панчо Вильи и прочих начала 20 века. То же фотки жуткие есть, обмотан лентой с патронами, на поясе патронташ с парой кольтов, в сомбреро, винтовка дулом книзу за плечами и с гитарой. И большим большим кривым кривым ножом на поясе явно кухонно разделочного происхождения. Боец однака.

С уважением ФВЛ
От Vasiliy
К Вадим Воскобойников (23.01.2002 21:55:57)
Дата 23.01.2002 22:00:38

Re: Еще одно...

Здрасьте!


>Так речь же не о революционных матросах, а о 1941 годе. По уставу им пологались сапоги вместо ботинок, вещмешок, подсумки для патронов и гранат и МСЛ.

В таком случае им и всю остальную форму выдавали, по крайней мере у В.Зайцева так. Но тельник и бескозырку все равно сохраняли. А на многих фотках-защитного цвета штаны и бушлат.

Vasiliy
От Мелхиседек
К Vasiliy (23.01.2002 22:00:38)
Дата 24.01.2002 02:00:37

Re: Еще одно...



Но тельник и бескозырку все равно сохраняли.

Правильно, матрос без тельняшки и бескозырки не матрос, а сухопутная крыса.
От wolfschanze
К Исаев Алексей (23.01.2002 21:41:58)
Дата 23.01.2002 21:48:25

Re: Еще одно...


>>--Спешенным матросам подсумки выдавали.
>
>Я сомневаюсь, что революционные матросы спешивались штатно. :-))
--Я имел в ивду только ВОВ.
От Vasiliy
К Исаев Алексей (23.01.2002 21:41:58)
Дата 23.01.2002 21:45:08

Re: Еще одно...

Здрасьте!

>>--Спешенным матросам подсумки выдавали.
>
>Я сомневаюсь, что революционные матросы спешивались штатно. :-))
А во время ВОВ?
Скорее действительно понт.
Vasiliy
От Исаев Алексей
К Vasiliy (23.01.2002 21:45:08)
Дата 23.01.2002 21:48:13

В ВОВ уже могло быть "революционным" понтом (-)
От СОР
К Исаев Алексей (23.01.2002 21:48:13)
Дата 23.01.2002 22:56:33

А американцы во Вьетнаме?))))


Видел не одну фотографию где американцы правда пулеметчики обвернуты лентами.
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (23.01.2002 21:48:13)
Дата 23.01.2002 22:54:42

Кто может сказать о книге Guy Sajer Follies "The Forgotten Soldier"

Добрый день,

Тут http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=116312&messageid=1011168830

кто-то сказал, что это все вымысел, да и вообще такого человека не было.
Я заказал книжку, благо папербэк стоит недорого.

Artem http://history.vif2.ru/atwar
От Дима Пятахин
К Artem Drabkin (23.01.2002 22:54:42)
Дата 24.01.2002 08:51:39

Мне очень понравилось слово Logisticsbattalion :-))) (-)
От Artem
К Artem Drabkin (23.01.2002 22:54:42)
Дата 24.01.2002 03:45:32

Мне эта книга в свое время очень понравилась. (+)

Здравствуйте,

Мне эта книга в свое время очень понравилась. Было даже острое желание немедленно перевести её на русский. Но, вообше-то, она изначально написана по-французски и только затем переведена на английский. А такой двойной перевод - дело, на мой взгляд, плохое.

А этот paperback который Вы заказали - он на английском?

Насчет реалистичности описываемых событий судить трудно. Я историю GD не изучал так внимательно, чтобы потом ловить автора на несоответстияx. Равно как и некоторые подвиги которые автор описывает, могут вызвать недовольство патриотически настроенного человека. Но в целом, книга написана достаточно скромно и на мой взгляд - правдиво.

-А
От Гришa
К Artem Drabkin (23.01.2002 22:54:42)
Дата 23.01.2002 22:59:42

Ре: Кто может сказать о книге Гуы Сайер Фоллиес "Тхе Форготтен Солдиер"


>Добрый день,

>Тут http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=116312&messageid=1011168830

>кто-то сказал, что это все вымысел, да и вообще такого человека не было.
>Я заказал книжку, благо папербэк стоит недорого.

>Артем http://history.vif2.ru/atwar

На западе люди имеют определлёный уровень недоверия к этой книге. С одной стороны люди изучавшиые списки солдатов дивизии Гросдойчланд говорят что такого там небыло, да и некоторые детали не совпадают. С другой стороны защитники книги отвечают что списки не 100%ные, и память за 20 лет может чтото и напутать. Большинство согласны что даже если это белетристика то портрет в обшем верен.