От Юрий А.
К Alpaka
Дата 04.05.2011 21:16:05
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС; Локальные конфликты;

Re: скажем так

>10000 таких беспилотников смогут принудить к миру даже ядерную державу.
>За ними будушее.

А что помешает остановить такой налет с помощью ЗРК со спец БЧ?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alpaka
К Юрий А. (04.05.2011 21:16:05)
Дата 04.05.2011 21:25:00

Ре: скажем так


>А что помешает остановить такой налет с помощью ЗРК со спец БЧ?

эшелонированность атаки. да, первые 100 беспилотников спецБЧ вынесет, без вопросов.
оставшиеся беспилотники в 2-3 волны вынесут радары.
Дальше продолжать?
Другой вопрос, нынешние Штаты 10000 новых беспилотников не потянут.
Алпака
От Нифонтов Андрей
К Alpaka (04.05.2011 21:25:00)
Дата 04.05.2011 21:43:32

Ре: скажем так

>эшелонированность атаки. да, первые 100 беспилотников спецБЧ вынесет, без вопросов.
>оставшиеся беспилотники в 2-3 волны вынесут радары.

>Алпака
1. Чтобы их наводить надо самим включать радары, а значит подставляться
2. можно перегрузить систему целеуказаний "ложными" радарами и системой помех.
3. Работать пассивными средствами обнаружения (тепловизор на фоне неба видит хорошо), а с заявленной скоростью сбить девайс не проблема.
От Лейтенант
К Alpaka (04.05.2011 21:25:00)
Дата 04.05.2011 21:32:26

Ре: скажем так

>эшелонированность атаки. да, первые 100 беспилотников спецБЧ вынесет, без вопросов.
>оставшиеся беспилотники в 2-3 волны вынесут радары.

И какая будет в этом радость если к этому времени МБР уже стартуют к мегаполисам нападющего? За относительно продолжительное время радыры можно и пилотируемой авиацией вынести и Томогавками (которых у США в количестве over 9000 и так есть).
Парируется это исключительно угрозой массированного конрудара по городам в случае массированного нападения.
От Сибиряк
К Лейтенант (04.05.2011 21:32:26)
Дата 05.05.2011 09:31:39

Ре: скажем так

>И какая будет в этом радость если к этому времени МБР уже стартуют к мегаполисам нападющего?

а точно у нас заложен пуск мбр по мегаполисам?
От Лейтенант
К Сибиряк (05.05.2011 09:31:39)
Дата 05.05.2011 10:42:57

Если не налажен то нас можно брать тепленькими и без новых беспилотников

Имеющихся у НАТО средств достаточно.
От john1973
К Лейтенант (04.05.2011 21:32:26)
Дата 04.05.2011 21:43:40

Ре: скажем так

>Парируется это исключительно угрозой массированного конрудара по городам в случае массированного нападения.
В том-то и дело. Меры маскировки и имитаций тоже никто не отменял.. достаточно вспомнить провал развертывания СОИ.. причины - хотя бы по распространенной книжке Сагдеева
От Юрий А.
К Alpaka (04.05.2011 21:25:00)
Дата 04.05.2011 21:29:10

Ре: скажем так


>>А что помешает остановить такой налет с помощью ЗРК со спец БЧ?
>
>эшелонированность атаки. да, первые 100 беспилотников спецБЧ вынесет, без вопросов.
>оставшиеся беспилотники в 2-3 волны вынесут радары.
>Дальше продолжать?

Да, обязательно. Почему при обнаружении пересечения границы перврй волной, в обратную сторону не полетят Тополя?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (04.05.2011 21:29:10)
Дата 05.05.2011 11:23:47

Ре: скажем так

>Да, обязательно. Почему при обнаружении пересечения границы перврй волной, в обратную сторону не полетят Тополя?

Почему когда летел Пауэрс ничего не полетело в обратную сторону?
Это риторический вопрос. Ответ я писал на форуме уже не раз - ЯО не является панацеей от любой угрозы. Оно имеет доктринальный порог применения.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (05.05.2011 11:23:47)
Дата 05.05.2011 12:33:07

Ре: скажем так

>>Да, обязательно. Почему при обнаружении пересечения границы перврй волной, в обратную сторону не полетят Тополя?
>
>Почему когда летел Пауэрс ничего не полетело в обратную сторону?

Потому, что Пауэрс и волна боевых дронов, которые начинают мочилово со срествами ПВО, это как бы явления разного порядка.

>Это риторический вопрос. Ответ я писал на форуме уже не раз - ЯО не является панацеей от любой угрозы. Оно имеет доктринальный порог применения.

Ну, ответ не риторический.
Панацеей, естественно, нет. И для конфликтов в третьих странах, нужны средства борьбы с неядерными силами, включая ударные беспилотники. Но вот начинать стругать палочки для белого флага, по факту появления таких машин, как-то странно.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alpaka
К Юрий А. (04.05.2011 21:29:10)
Дата 04.05.2011 21:49:04

пожалуйста

Если про Россиию:
к тому моменту, как обнаружат атаку,
а обнаружат не при пересечении границы, а , скорее, когда беспилотники уже в раёне Читы, Иркутска,Тулы, итп,
большая часть мобильных установок (а они самые опасные) будут в пределах досигаемости таких вот аппаратов. Если у Медведева хорошая реакция, то
приказ о запуске Тополей он дать успеет (но я лично в нем не уверен). Только взлетаюшие ракеты очень легко могут быть обнаружены и сбиты на короткой дистанции (20-100 км) с етих беспилотников. Т.к. 1 беспилотник дешевле 1 ракеты, можно озаботиться, чтобы в райoне базирования ракет было соотношение сил 1:10.
Т.е. если Россия будет продолжать "Сколково строить", то ето вполне себе реально...

>Да, обязательно. Почему при обнаружении пересечения границы перврй волной, в обратную сторону не полетят Тополя?

Могут полететь, но многие не долетят.

><и> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Алпака
От Юрий А.
К Alpaka (04.05.2011 21:49:04)
Дата 04.05.2011 21:54:54

Re: пожалуйста

>Если про Россиию:
>к тому моменту, как обнаружат атаку,
>а обнаружат не при пересечении границы, а , скорее, когда беспилотники уже в раёне Читы, Иркутска,Тулы, итп,
>большая часть мобильных установок (а они самые опасные) будут в пределах досигаемости таких вот аппаратов. Если у Медведева хорошая реакция, то
>приказ о запуске Тополей он дать успеет (но я лично в нем не уверен). Только взлетаюшие ракеты очень легко могут быть обнаружены и сбиты на короткой дистанции (20-100 км) с етих беспилотников. Т.к. 1 беспилотник дешевле 1 ракеты, можно озаботиться, чтобы в райoне базирования ракет было соотношение сил 1:10.
>Т.е. если Россия будет продолжать "Сколково строить", то ето вполне себе реально...

Вы переиграли в своих роботов-уборщиков. (кстати, по интелекту они напомнили мне, сейчас модных, игрушечных хомяков)

>>Да, обязательно. Почему при обнаружении пересечения границы перврй волной, в обратную сторону не полетят Тополя?
>
>Могут полететь, но многие не долетят.

Десятка хватит. Достаточно одной уцелевшей АПЛ.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ХейЕрдал
К Юрий А. (04.05.2011 21:54:54)
Дата 05.05.2011 11:18:17

Российские ПЛАРБ?

>>Если про Россиию:
>>>Да, обязательно. Почему при обнаружении пересечения границы перврй волной, в обратную сторону не полетят Тополя?
>>Могут полететь, но многие не долетят.
>Десятка хватит. Достаточно одной уцелевшей АПЛ.

Здесь о-очень большие сомнения, что наши ПЛАРБ проживут больше 10 минут после получения приказа об их уничтожении.
Т.к., кроме БПЛА, есть еще подводные НПА, которые, в отличие от воздушных аппаратов, могут заранее незамеченными выйти на позиции и ждать приказа. А место нахождения каждой российской ПЛАРБ известно супостату до метров.
От Юрий А.
К ХейЕрдал (05.05.2011 11:18:17)
Дата 05.05.2011 12:15:34

Re: Российские ПЛАРБ?

>>>Если про Россиию:
>>>>Да, обязательно. Почему при обнаружении пересечения границы перврй волной, в обратную сторону не полетят Тополя?
>>>Могут полететь, но многие не долетят.
>>Десятка хватит. Достаточно одной уцелевшей АПЛ.
>
>Здесь о-очень большие сомнения, что наши ПЛАРБ проживут больше 10 минут после получения приказа об их уничтожении.
>Т.к., кроме БПЛА, есть еще подводные НПА, которые, в отличие от воздушных аппаратов, могут заранее незамеченными выйти на позиции и ждать приказа. А место нахождения каждой российской ПЛАРБ известно супостату до метров.

Да, да, мы все умрем. Вы уже выстругали палочку для белого флага?

Если нет, то не надо увязывать уцелевшие боеголовки конкретно к подводным лодкам. АПЛ в посинге выше, это условность. Эквивалент 1,5-2 десятков уцелевших ядрен-батонов, долетевших до мегаполисов агрессора на беспилотниках. А так, с учетом
размеров нашей страны, подводные лодки – носители ядерных ракет, это "игрушка для адмиралов". Хватит Тополей.

Если конечно, в США к власти придут отморозки с комплексом "войны до победного конца", то они и без беспилотников устроят всеобщую глобальную кроваво-радиационную баню. Но по счастью, у них там, в США таких неадекватов гораздо меньше, чем тут у нас на форуме некоторые воображают. Так что спите спокойно, ударные беспилотники явно не для принуждения к миру ядерной державы.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ХейЕрдал
К Юрий А. (05.05.2011 12:15:34)
Дата 05.05.2011 12:54:23

Re: Российские ПЛАРБ?


>>>Десятка хватит. Достаточно одной уцелевшей АПЛ.
>>
>>Здесь о-очень большие сомнения, что наши ПЛАРБ проживут больше 10 минут после получения приказа об их уничтожении.
>>Т.к., кроме БПЛА, есть еще подводные НПА, которые, в отличие от воздушных аппаратов, могут заранее незамеченными выйти на позиции и ждать приказа. А место нахождения каждой российской ПЛАРБ известно супостату до метров.
>
>Да, да, мы все умрем. Вы уже выстругали палочку для белого флага?

>Если нет, то не надо увязывать уцелевшие боеголовки конкретно к подводным лодкам. АПЛ в посинге выше, это условность. Эквивалент 1,5-2 десятков уцелевших ядрен-батонов, долетевших до мегаполисов агрессора на беспилотниках. А так, с учетом
>размеров нашей страны, подводные лодки – носители ядерных ракет, это "игрушка для адмиралов". Хватит Тополей.

>Если конечно, в США к власти придут отморозки с комплексом "войны до победного конца", то они и без беспилотников устроят всеобщую глобальную кроваво-радиационную баню. Но по счастью, у них там, в США таких неадекватов гораздо меньше, чем тут у нас на форуме некоторые воображают. Так что спите спокойно, ударные беспилотники явно не для принуждения к миру ядерной державы.

Не совсем понятно, почему вопрос о времени выживаемости российских ПЛАРБ (а я писал только об этом) вызвал у Вас такой поток умозаключений?

Тем более, что Вы вроде бы разделяете мою обеспокоенность о целесообразности строительства в России новых ПЛАРБ :))
От Юрий А.
К ХейЕрдал (05.05.2011 12:54:23)
Дата 05.05.2011 12:58:05

Re: Российские ПЛАРБ?

>Не совсем понятно, почему вопрос о времени выживаемости российских ПЛАРБ (а я писал только об этом) вызвал у Вас такой поток умозаключений?

>Тем более, что Вы вроде бы разделяете мою обеспокоенность о целесообразности строительства в России новых ПЛАРБ :))

Ну, скажем так... Чтоб тема не "замылилась" обсуждением частного вопроса о выживаемости ПЛАРБ. :))


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alpaka
К Юрий А. (04.05.2011 21:54:54)
Дата 04.05.2011 22:08:48

Ре: пожалуйста


>Вы переиграли в своих роботов-уборщиков. (кстати, по интелекту они напомнили мне, сейчас модных, игрушечных хомяков)

а я разве написал, что они умные? по интеллекту они ниже уровня муравья, т.к.
друг с другон не обшаются. Пока. :)
Просто для беспилотника интеллект нужен на уровне пчелы, не больше.

>
>Десятка хватит. Достаточно одной уцелевшей АПЛ.

Сколько останется тех АПЛ через 15 лет? Надо новые строить...

Алпака
От Паршев
К Юрий А. (04.05.2011 21:16:05)
Дата 04.05.2011 21:19:52

Re: скажем так


>А что помешает остановить такой налет с помощью ЗРК со спец БЧ?

РВСН должны это останавливать и предотвращать
От Гриша
К Юрий А. (04.05.2011 21:16:05)
Дата 04.05.2011 21:19:42

Думаете они будут идти коробкой, с метром клиренса между каждым??? (-)
От john1973
К Гриша (04.05.2011 21:19:42)
Дата 04.05.2011 21:23:56

Re: Думаете они...

ЭМИ, мощный ЭМИ.. тривиально сгорит медь на печатных платах))
От Гриша
К john1973 (04.05.2011 21:23:56)
Дата 04.05.2011 21:35:01

Как не странно, вы не первый об этом подумали

>ЭМИ, мощный ЭМИ.. тривиально сгорит медь на печатных платах))

Погуглите MIL-STD-188-125-1, и иже с ними...
От john1973
К Гриша (04.05.2011 21:35:01)
Дата 04.05.2011 21:52:36

Re: Как не...

>>ЭМИ, мощный ЭМИ.. тривиально сгорит медь на печатных платах))
>
>Погуглите MIL-STD-188-125-1, и иже с ними...
Я вас умоляю.. все зависит от мощности и расстояний (если компоненты еще и ограниченную радиационно-стойкость).. абсолютной защиты не будет))
От Гриша
К john1973 (04.05.2011 21:52:36)
Дата 04.05.2011 22:22:47

Вот именно - расстояний

>>>ЭМИ, мощный ЭМИ.. тривиально сгорит медь на печатных платах))
>>
>>Погуглите МИЛ-СТД-188-125-1, и иже с ними...
>Я вас умоляю.. все зависит от мощности и расстояний (если компоненты еще и ограниченную радиационно-стойкость).. абсолютной защиты не будет))

При разумной тактике, количество нужныx спецбоеголовок будит подниматся к соотношению 1:1 к количеству целей.
От Лейтенант
К Гриша (04.05.2011 22:22:47)
Дата 04.05.2011 22:26:03

Поэтому бить нужно не по беспилотникам а как миниумом по их базам (-)
От john1973
К Юрий А. (04.05.2011 21:16:05)
Дата 04.05.2011 21:19:18

Re: скажем так

>А что помешает остановить такой налет с помощью ЗРК со спец БЧ?
В контексте моего вопроса - ничто не мешает((. Подумаешь, какой-то Киров, или Козельск..