От Паршев
К Роман Алымов
Дата 06.05.2011 11:17:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Никакой это...


> Если уж Каддафи, знатный враг Запада, которого даже бомбили адресно, на счету которого стрельба из ливийского торгпредства в Лондоне по демонстрантам

А точно ли стрелял Каддафи?
И, кстати, знаем мы этих мирных демонстрантов.
От Colder
К Паршев (06.05.2011 11:17:40)
Дата 06.05.2011 13:31:39

Понятно, что стрелял не сам Каддафи :)

...но полицейская экспертиза установила, что смертельный выстрел, поразивший английскую женщину-бобби, был произведен из окна ливийского посольства.
От Паршев
К Colder (06.05.2011 13:31:39)
Дата 06.05.2011 14:34:11

Тут такое дело

>...но полицейская экспертиза установила, что смертельный выстрел, поразивший английскую женщину-бобби, был произведен из окна ливийского посольства.

Всё всегда гипотетично. Как стояла она в момент выстрела - точно известно? Оружие найдено?
По делу Кеннеди тоже экспертизы проводили, и даже поза убитого известна точно.
От Colder
К Паршев (06.05.2011 14:34:11)
Дата 06.05.2011 14:47:48

Все дело в волшебных пузырьках

..т.е. ключевые слова здесь police inquest. Это не журналистские обвинения и не слова левых людей. Полицейская экспертиза не определяла конкретного виновника, она установила, что смертельный выстрел сделан из окна ливийского посольства.

>Всё всегда гипотетично. Как стояла она в момент выстрела - точно известно? Оружие найдено?

На перваые два вопроса, думаю, ответ будет утвердительным у полицеского эксперта. Третий - отрицательным, поскольку само посольство не обыскивалось, его держали в полицеской осаде 11 дней, но в само здание не врывались.
От Паршев
К Colder (06.05.2011 14:47:48)
Дата 06.05.2011 14:54:41

Re: Все дело...


>На перваые два вопроса, думаю, ответ будет утвердительным у полицеского эксперта.

Девушку, понятно, уже не вернёшь, так что политическую составляющую отрицать с порога я не стал бы. Конечно, стрельба из окна возможна (сколько там демонстрантов переранено?), могли при этом зацепить и полицейскую. Но все экспертизы в части позитивных утверждений гипотетичны. Только в негативных бывает определенность.
От doctor64
К Colder (06.05.2011 13:31:39)
Дата 06.05.2011 14:00:15

Я бы очень удивился, если бы экспертиза установила другое. (-)
От Colder
К doctor64 (06.05.2011 14:00:15)
Дата 06.05.2011 14:43:31

Понятно, все мы живем в пост-СССР

...и регулярные подставы и кидалова своих нам привычны. Но тем не менее: The subsequent inquest into her death was told that Fletcher was killed by shots from two Sterling submachine guns from the first floor of the Libyan embassy. Это вполне официальный материал, на который можно опираться. Понятно, что существуют и другие мнения. Например: Yvonne was murdered by a high velocity bullet fired from the top floor of Enserch House, a building located well to the west of the Embassy. Однако у ливийцев была изначальна ущербная позиция, поскольку Libyan radio reported that the embassy was stormed and that those in the building fired back in self-defense, т.е. собственно факт стрельбы из посольства наружу они не отрицали.
От Паршев
К Colder (06.05.2011 14:43:31)
Дата 06.05.2011 15:09:25

Re: Понятно, все...

>... Однако у ливийцев была изначальна ущербная позиция, поскольку Libyan radio reported that the embassy was stormed and that those in the building fired back in self-defense, т.е. собственно факт стрельбы из посольства наружу они не отрицали.

Но ведь это так и было, и глупо было отрицать очевидное - да, было нападение на посольство, охрана стреляла. Были раненые среди нападавших - но ведь это вроде бы не ставится в вину?
От Colder
К Паршев (06.05.2011 15:09:25)
Дата 06.05.2011 15:22:36

Стоит разграничить кто где убит

>Но ведь это так и было, и глупо было отрицать очевидное - да, было нападение на посольство, охрана стреляла. Были раненые среди нападавших - но ведь это вроде бы не ставится в вину?

Вообще по ссылкам пишут, что огнестрельные ранения помимо Флетчер получили еще 11 человек. Есть щекотливый момент. Одно дело положить человека в пределах посольства, учитывая экстерриториальность и пр., а другое - когда пулю ловит некто за его пределами. Есть разница :) Флетчер была в оцеплении. В нынешние времена, когда никого уже не удивляют шахиды зпа рулем грузовичка со взрывчаткой, критерии, понятное дело, размыты, тогда в 1984 году это вроде как еще не особо распространенно было, и палить из окон посольства посчитали моветоном :) Вообще есть другой пример: взятие американского посольства в Иране студентами (или "студентами"). Там ведь охрана посольства не решилась на стрельбу - стремно больно было. Могли и ствол с неспиленной мушкой провернуть.
От Роман Алымов
К Паршев (06.05.2011 11:17:40)
Дата 06.05.2011 11:35:08

А какая в принципе разница? (+)

Доброе время суток!
>А точно ли стрелял Каддафи?
>И, кстати, знаем мы этих мирных демонстрантов.
***** Тут два варианта - 1) стреляли каддафисты, с последствиями в виде разрыва дипотношений и так далее - и всё равно через какое-то время снова сын Каддафи в Лондоне учится и прочие детки по европам катаются, деньги в европейские банки текут
2) демонстранты или англичане Каддафи подставили, казалось бы после такого урока ноги и доллара его там быть не должно - и всё равно через какое-то время снова сын Каддафи в Лондоне учится и прочие детки по европам катаются, деньги в европейские банки текут.
В общем как ни крути, выходит что даже у такого одиозого персонажа нет дургого выбора, кроме как жрать этот кактус.

С уважением, Роман
От astro-02
К Роман Алымов (06.05.2011 11:35:08)
Дата 06.05.2011 13:55:20

Для запада все гораздо хуже

> В общем как ни крути
Урок, преподанный ситуацией вокруг Каддафи - обязательная диверсификация мест хранения денег и мест поездок. Равными долями - на западе, у китайцев, у талибов и далее по списку. Часть в этом случае всегда сохранится. Такая диверсификация - самая большая угроза западу, поскольку сходу формирует альтернативные финансовые центры. Только из-за собственной политики запада.
От Паршев
К Роман Алымов (06.05.2011 11:35:08)
Дата 06.05.2011 11:51:50

Re: А какая...


> В общем как ни крути, выходит что даже у такого одиозого персонажа нет дургого выбора, кроме как жрать этот кактус.

Как Вы сами выше сказали, у неодиозного тоже.
От Роман Алымов
К Паршев (06.05.2011 11:51:50)
Дата 06.05.2011 11:56:35

Все дороги ведут в Лондон (-)
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (06.05.2011 11:56:35)
Дата 06.05.2011 12:11:34

а из Лондона путь один - в ислам :) (-)
От Роман Алымов
К Сергей Зыков (06.05.2011 12:11:34)
Дата 06.05.2011 12:17:06

Каддафи это не страшно, он уже там (-)