От Нумер
К All
Дата 30.04.2011 21:35:57
Рубрики 11-19 век;

Русские полководцы.

Здравствуйте
Как вы считаете, кого можно считать крупными русскими полководцами (до 19 века). Желательно, чтобы фигуры были не "заезженными".
От Моцарт
К Нумер (30.04.2011 21:35:57)
Дата 02.05.2011 09:53:29

XVIII век -Румянцев

Крупный в медийном плане:
карьера без поражений
известен в европе
много писал и публиковал (это важно для той эпохи, когда мемуары "моя жизнь" укладывались в две странички)
воевал с разными противниками, но был в фокусе мирового внимания примерно с 1760 года
От U235
К Моцарт (02.05.2011 09:53:29)
Дата 02.05.2011 10:06:46

Пикуль вообще явно неравнодушен...

к немцам на русской службе. Практически что у него про императорскую Россию не почитаешь, немцы - обязательно негодяи, жулики и предатели. Что они ему сделали? Девушку что-ли у него русский немец увел, как математик у Нобеля, или это он просто в русле советских идеологических установок писал?
От Рядовой-К
К U235 (02.05.2011 10:06:46)
Дата 03.05.2011 16:50:44

Пикуль - франкоман :) А немцев он ненавидел в принципе. (-)
От Моцарт
К Рядовой-К (03.05.2011 16:50:44)
Дата 03.05.2011 20:41:25

Re: Пикуль - франкоман?.

ерунда, вслед за архенгольцем выставлял их изнеженными педрилами.
Пикуль- русофил обыкновенный,образца 1949 года
От sss
К U235 (02.05.2011 10:06:46)
Дата 02.05.2011 10:27:42

Он к "немцам вообще" был неравнодушен

Что, в общем, объяснимо, если учесть погибшего отца и детство на войне.

Установки, скорее, сыграли в том плане, что хоть какие-то "положительные немцы" у него были.
От vergen
К sss (02.05.2011 10:27:42)
Дата 02.05.2011 18:12:35

емнип паралель к Суворову...

>Что, в общем, объяснимо, если учесть погибшего отца и детство на войне.

>Установки, скорее, сыграли в том плане, что хоть какие-то "положительные немцы" у него были.
вроде же, генерал с немецкой фамилией погибший в бою, у него описан положительно.
От sas
К vergen (02.05.2011 18:12:35)
Дата 02.05.2011 20:02:01

Re: емнип паралель


>вроде же, генерал с немецкой фамилией погибший в бою, у него описан >положительно.
Я и говорю-Вейсман фон Вессенштейн.
От john1973
К vergen (02.05.2011 18:12:35)
Дата 02.05.2011 19:50:45

Re: емнип паралель

>вроде же, генерал с немецкой фамилией погибший в бою, у него описан положительно.
Саввич - не писатель, имхо, популярный компилятор-популяризатор истории... ну и личная предвзятость (не любил он не только немцев, но и евреев, имхо))) накладывало акценты... лег костьми за русь - карош немец...
От Балтиец
К sss (02.05.2011 10:27:42)
Дата 02.05.2011 11:19:35

Re: Он к...

ИМХО, он "сухопутных" не жаловал. В "Крейсерах" у него куча хороших немцев. Эссен опять же.
От sap
К Балтиец (02.05.2011 11:19:35)
Дата 02.05.2011 21:54:22

Эссен - швед (-)
От sas
К Балтиец (02.05.2011 11:19:35)
Дата 02.05.2011 14:55:08

Re: Он к...

>ИМХО, он "сухопутных" не жаловал. В "Крейсерах" у него куча хороших >немцев. Эссен опять же.
Все несколько сложнее, например,Вейсман у него вполне уважительно описан...
От U235
К Балтиец (02.05.2011 11:19:35)
Дата 02.05.2011 13:54:51

Зато в Моонзунде

офицер российского флота немецкого происхождения выведен редкостным мерзавцем
От U235
К Нумер (30.04.2011 21:35:57)
Дата 01.05.2011 12:49:10

Из незаезженных - Миних

Не путать с Мининым. Совершенно незаслуженно забыт в советское время из-за неполиткорректного происхождения, хотя его величина вполне себе сопоставима с Суворовым. Но так как у нас одно время было очень популярно рассуждать о засилье бездарных и непатриотичных немцев в царской России, то про очень одаренного и самоотверженно служившего России немца-наемника предпочли забыть. Кстати помимо всего прочего, Миних - крестный отец инженерных войск России.
От vergen
К U235 (01.05.2011 12:49:10)
Дата 02.05.2011 18:10:14

Re: Из незаезженных...

>Не путать с Мининым. Совершенно незаслуженно забыт в советское время из-за неполиткорректного происхождения, хотя его величина вполне себе сопоставима с Суворовым. Но так как у нас одно время было очень популярно рассуждать о засилье бездарных и непатриотичных немцев в царской России, то про очень одаренного и самоотверженно служившего России немца-наемника предпочли забыть. Кстати помимо всего прочего, Миних - крестный отец инженерных войск России.
вовсе не считая Мниха никчемностью - перечислите его победы сравнимые с Суворовскими?
От U235
К vergen (02.05.2011 18:10:14)
Дата 03.05.2011 04:19:31

Re: Из незаезженных...

Собственно говоря, именно Миних положил начало доброй традиции бить турок в хвост и гриву. До него с турками у русской армии как-то совершенно нескладывалось. Апофигеем стал эпик фейл Петра, который фактически к туркам в заложники угодил. И именно поход Миниха в Крым стал переломным моментом в русско-турецком военном противостоянии. Он показал и доказал, что турок можно и нужно бить, развеяв миф о их непобедимости. Суворов и Кутузов уже шли по накатанной Минихом колее.
От Sergey-M
К vergen (02.05.2011 18:10:14)
Дата 03.05.2011 00:12:54

Re: Из незаезженных...


>вовсе не считая Мниха никчемностью - перечислите его победы сравнимые с Суворовскими?
Ставучаны
От ttt2
К U235 (01.05.2011 12:49:10)
Дата 01.05.2011 15:49:08

Пикуль однако ему такую рекламу сделал.. (-)
От U235
К ttt2 (01.05.2011 15:49:08)
Дата 01.05.2011 15:57:06

Re: Пикуль однако...

Что-то мне его экзерсисы напоминают. А, вспомнил, завывания наших либералов про кровавого Жукова.
От john1973
К U235 (01.05.2011 15:57:06)
Дата 01.05.2011 16:17:04

Re: Пикуль однако...

>Что-то мне его экзерсисы напоминают. А, вспомнил, завывания наших либералов про кровавого Жукова.
Точно! Именно такими же красками и живописан.. Что любопытно, в похвалах Миниху, Пикуль использует иные фразы... Две крайности - убер германиш терминаторен, при дворе второй Катьки, и кровавый мясник, этакий либерастический прото-Жуков - когда ходили воевать Крым при Анне...
От Jack30
К U235 (01.05.2011 12:49:10)
Дата 01.05.2011 14:54:01

Как я понимаю, называть Миниха наемником, не правильно

>Не путать с Мининым. Совершенно незаслуженно забыт в советское время из-за неполиткорректного происхождения, хотя его величина вполне себе сопоставима с Суворовым. Но так как у нас одно время было очень популярно рассуждать о засилье бездарных и непатриотичных немцев в царской России, то про очень одаренного и самоотверженно служившего России немца-наемника предпочли забыть. Кстати помимо всего прочего, Миних - крестный отец инженерных войск России.

Он был вполне себе русскоподданым.
От U235
К Jack30 (01.05.2011 14:54:01)
Дата 01.05.2011 15:52:49

Он им стал, когда служба пошла

А так родился и вырос на северо-западе Германии, успел повоевать в четырех разных армиях и куче европейских войн, в том числе в войне за испанское наследство, пока не завербовался на службу российскому императору.
От И. Кошкин
К U235 (01.05.2011 12:49:10)
Дата 01.05.2011 13:24:32

Русский - это тот, кто обрусел. Принял веру, подданство, женился на местной (-)
От ЖУР
К Нумер (30.04.2011 21:35:57)
Дата 01.05.2011 12:43:39

Довмонт он как "русский "? И насколько "заезженный"? (-)
От Mike
К ЖУР (01.05.2011 12:43:39)
Дата 01.05.2011 12:47:51

Миних тоже "русский". (-)
От U235
К Mike (01.05.2011 12:47:51)
Дата 01.05.2011 12:55:26

Смотря в каком смысле

Если по происхождению и крови, то они оба не катят, а так они вполне официально служили в российской армии российским императорам, и получали за это российское гражданство, дворянство и имения. А так и Барклая де Толли не русский, и даже Кутузов не вполне русский. На военной службе полно было выходцев из Прибалтики и Восточной Пруссии немецкого происхождения и наемников из Европы. И многие из них служили вполне достойно. Лучшим примером наверно является как раз Миних: многие чистокровные русаки ему в подметки не годятся.
От СОР
К U235 (01.05.2011 12:55:26)
Дата 02.05.2011 01:09:56

Барклай де Толли сам себя назвал русским. (-)
От Lazy Cat
К СОР (02.05.2011 01:09:56)
Дата 02.05.2011 01:22:24

Re: А Багратион наоборот считал его "немцем" а себя русским :) (-)
От U235
К Нумер (30.04.2011 21:35:57)
Дата 01.05.2011 11:31:06

Нужны дополнительные критерии

Иначе это тема скорее отдельного форума, чем топика, т.к. запаришься их всех перечислять, за российскую историю всевозможных полководцев, хороших и не очень до черта было
От astro-02
К Нумер (30.04.2011 21:35:57)
Дата 01.05.2011 10:25:13

Re: Русские полководцы.

>Здравствуйте
>Как вы считаете, кого можно считать крупными русскими полководцами (до 19 века). Желательно, чтобы фигуры были не "заезженными".
Рюрик, Святослав
От И. Кошкин
К astro-02 (01.05.2011 10:25:13)
Дата 01.05.2011 12:39:32

Какой из Рюриков? Какой из Святославов? (-)
От sas
К Нумер (30.04.2011 21:35:57)
Дата 30.04.2011 22:12:59

А с какого века начинать?

А если все "крупные" уже "заезженными"?
От И. Кошкин
К Нумер (30.04.2011 21:35:57)
Дата 30.04.2011 21:39:45

Приведи критерий "крупности", пожалуйста (-)