От поручик Бруммель
К Митрофанище
Дата 01.05.2011 21:42:05
Рубрики Флот; ВВС;

Re: Извините за...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>...
>>...что за звание у Крюгера - как это расшифровывается?
>...

>Что-то похоже на лейтенант резерва (флота?)

Тогда бы это отображалось по другому - LtzS d R Leutnant zur See der Reserve. После R так же могли указывать год призыва резервиста на службу.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Митрофанище
К поручик Бруммель (01.05.2011 21:42:05)
Дата 01.05.2011 21:50:09

Re: Извините за...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>...
>>>...что за звание у Крюгера - как это расшифровывается?
>>...
>
>>Что-то похоже на лейтенант резерва (флота?)
>
>Тогда бы это отображалось по другому - LtzS d R Leutnant zur See der Reserve. После R так же могли указывать год призыва резервиста на службу.


Скорее Вы правы, поручик, я просто полагал, что в кайзеровском флоте (как и во флоте РИА) могло существовать два вида офицеров запаса - из кадровых и "по адмиралтейству", вот и предположил - что "М" - это "флота".
Будем считать, что не угадал букву.
;)

C уважением
От поручик Бруммель
К Митрофанище (01.05.2011 21:50:09)
Дата 01.05.2011 21:56:06

Re: Извините за...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>...
>>>>...что за звание у Крюгера - как это расшифровывается?
>>>...
>>
>>>Что-то похоже на лейтенант резерва (флота?)
>>
>>Тогда бы это отображалось по другому - LtzS d R Leutnant zur See der Reserve. После R так же могли указывать год призыва резервиста на службу.
>

>Скорее Вы правы, поручик, я просто полагал, что в кайзеровском флоте (как и во флоте РИА) могло существовать два вида офицеров запаса - из кадровых и "по адмиралтейству", вот и предположил - что "М" - это "флота".
>Будем считать, что не угадал букву.
>;)

Полагаю, что он он был офицером флота из резерва по специальности береговой артиллерии (Marine-Artillerie - MA)
>C уважением
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От HorNet
К поручик Бруммель (01.05.2011 21:56:06)
Дата 01.05.2011 22:33:26

Re: Извините за...


>>>
>
>Полагаю, что он он был офицером флота из резерва по специальности береговой артиллерии (Marine-Artillerie - MA


Спасибо, Влад.
А что за функции он выполнял на самолете, вот интересно? Два офицера в экипаже из двух человек...
От Геннадий Нечаев
К HorNet (01.05.2011 22:33:26)
Дата 02.05.2011 00:40:54

Re: Извините за...

Ave!

>>>>
>>
>>Полагаю, что он он был офицером флота из резерва по специальности береговой артиллерии (Marine-Artillerie - MA
>

>Спасибо, Влад.
>А что за функции он выполнял на самолете, вот интересно? Два офицера в экипаже из двух человек...

Скорее всего - командир корабля. двухмоторные торпедоносцы условно приравнивались к самолетам G-класса (а некоторые и были изначально G-Bomber с поплавковым шасси), пилотами которых у сухопутчиков как правило, были офицеры (кроме фронтовых бомбардировщиков AEG G.IV, где пилотами и фельфебели летали).

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Митрофанище
К Геннадий Нечаев (02.05.2011 00:40:54)
Дата 02.05.2011 10:58:45

Re: Извините за...

...
>Скорее всего - командир корабля. двухмоторные торпедоносцы условно приравнивались к самолетам G-класса (а некоторые и были изначально G-Bomber с поплавковым шасси), пилотами которых у сухопутчиков как правило, были офицеры (кроме фронтовых бомбардировщиков AEG G.IV, где пилотами и фельфебели летали).

По сути Вы вполне могли быть правы, но тем не менее в этом случае командир ЛА исполняет обязанности наблюдателя.
Если брать в целом, то в Германских ВС при наличии в экипаже офицера он и назначался командиром ЛА вне зависимости от своей авиаспециальности.


Если не ошибаюсь, только в Японии на некоторых типах ЛА была "освобождённая" должность командира корабля.
Но и в этом случае он иполнял некоторые обязанности авиаспециалиста.
От Геннадий Нечаев
К Митрофанище (02.05.2011 10:58:45)
Дата 02.05.2011 11:27:27

Re: Извините за...

Ave!
>...
>>Скорее всего - командир корабля. двухмоторные торпедоносцы условно приравнивались к самолетам G-класса (а некоторые и были изначально G-Bomber с поплавковым шасси), пилотами которых у сухопутчиков как правило, были офицеры (кроме фронтовых бомбардировщиков AEG G.IV, где пилотами и фельфебели летали).
>
>По сути Вы вполне могли быть правы, но тем не менее в этом случае командир ЛА исполняет обязанности наблюдателя.
>Если брать в целом, то в Германских ВС при наличии в экипаже офицера он и назначался командиром ЛА вне зависимости от своей авиаспециальности.

А вот и нет! В начале войны были случаи, когда командиром разведчика С-типа был унтер-летнаб, а офицер - пилотом-извозчиком. Примеры довольно легко находятся.

>Если не ошибаюсь, только в Японии на некоторых типах ЛА была "освобождённая" должность командира корабля.
>Но и в этом случае он иполнял некоторые обязанности авиаспециалиста.
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Митрофанище
К Геннадий Нечаев (02.05.2011 11:27:27)
Дата 02.05.2011 11:30:07

Re: Извините за...

...
>>Если брать в целом, то в Германских ВС при наличии в экипаже офицера он и назначался командиром ЛА вне зависимости от своей авиаспециальности.
>
>А вот и нет! В начале войны были случаи, когда командиром разведчика С-типа был унтер-летнаб, а офицер - пилотом-извозчиком. Примеры довольно легко находятся.


Не видел, и не находил, и, если честно, первый раз слышу о таком.
Если есть примеры, скиньте пожалуйста.
Буду знать


С уважением.
От поручик Бруммель
К HorNet (01.05.2011 22:33:26)
Дата 02.05.2011 00:37:37

Re: Извините за...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>>>
>>
>>Полагаю, что он он был офицером флота из резерва по специальности береговой артиллерии (Marine-Artillerie - MA
>

>Спасибо, Влад.
>А что за функции он выполнял на самолете, вот интересно? Два офицера в экипаже из двух человек...

Ну тут я не специалист, могу только предположить, что мог быть обсервером. Морских летчиков тогда в массовом порядке врядли готовили.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Митрофанище
К поручик Бруммель (02.05.2011 00:37:37)
Дата 02.05.2011 10:42:51

Только для уточнения

...
>Ну тут я не специалист, могу только предположить, что мог быть обсервером. Морских летчиков тогда в массовом порядке врядли готовили.

Правильнее было бы немецкое наименование авиаспециальности - "Beobachter" (наблюдатель, обозреватель)


>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

C уважением
От Митрофанище
К HorNet (01.05.2011 22:33:26)
Дата 01.05.2011 22:39:19

Re: Извините за...


>>>>
>>
>>Полагаю, что он он был офицером флота из резерва по специальности береговой артиллерии (Marine-Artillerie - MA
>

>Спасибо, Влад.
>А что за функции он выполнял на самолете, вот интересно? Два офицера в экипаже из двух человек...


Ну, это объяснимо:
Лётчик и наблюдатель.

Обе эти должности могли занимать офицеры.
От Митрофанище
К Митрофанище (01.05.2011 22:39:19)
Дата 01.05.2011 22:42:56

Re: Извините за...

...
>Ну, это объяснимо:
>Лётчик и наблюдатель.

>Обе эти должности могли занимать офицеры.


Добалю, как правило, на двухместных самолётах наблюдателей-офицеров было больше.
И ещё.
После "Битвы за Англию" было принято решение запретить полёты в одном экипаже более 1 офицера, хотя это решение и нарушалось, как на Востоке, так и на Западе, а в ночной истребительной авиации были экипажи и из 3-х офицеров (но это крайнее исключение).
От Митрофанище
К поручик Бруммель (01.05.2011 21:56:06)
Дата 01.05.2011 22:02:06

Re: Извините за...

Да, думаю, что Вы правы.


C уважением
От поручик Бруммель
К поручик Бруммель (01.05.2011 21:42:05)
Дата 01.05.2011 21:47:06

Leutnant zur See der Reserve Marine-Artillerie

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

и что за звание у Крюгера - как это расшифровывается?

Leutnant zur See der Reserve Marine-Artillerie

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Митрофанище
К поручик Бруммель (01.05.2011 21:47:06)
Дата 01.05.2011 21:52:34

Re: Leutnant zur...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

> и что за звание у Крюгера - как это расшифровывается?

>Leutnant zur See der Reserve Marine-Artillerie


"Lt dR MA"
Но "z" пропущена. Описка?


C уважением
От поручик Бруммель
К Митрофанище (01.05.2011 21:52:34)
Дата 01.05.2011 22:04:31

Re: Leutnant zur...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>
>> и что за звание у Крюгера - как это расшифровывается?
>
>>Leutnant zur See der Reserve Marine-Artillerie
>

>"Lt dR MA"
>Но "z" пропущена. Описка?

zS в званиях лейтенанта и оберлейтенанта указывает на принадлежность к ВМФ. Однако иногда это забывают указывать и может возникнуть путаница. Если офицер был морским артиллеристом, то он считался офицером флота. Во всяком случае так было в ВМВ, но не думаю, что в ПМВ было иначе.


>C уважением
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Митрофанище
К поручик Бруммель (01.05.2011 22:04:31)
Дата 01.05.2011 22:24:33

Re: Leutnant zur...

...
>zS в званиях лейтенанта и оберлейтенанта указывает на принадлежность к ВМФ. Однако иногда это забывают указывать и может возникнуть путаница. Если офицер был морским артиллеристом, то он считался офицером флота. Во всяком случае так было в ВМВ, но не думаю, что в ПМВ было иначе.


>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru


Я как раз об этом.
Вспомнил, как где-то читал, что из-за этого возникла бюрократическая проблема, когда одного моряка-резервиста хотели снизить в звании на одну ступень, а для этого звания не было соответствующего ранга в резерве.

Не знаю как это могло быть в действительности, но вот - читал.


C уважением
От поручик Бруммель
К Митрофанище (01.05.2011 22:24:33)
Дата 01.05.2011 23:31:50

Re: Leutnant zur...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>...
>>zS в званиях лейтенанта и оберлейтенанта указывает на принадлежность к ВМФ. Однако иногда это забывают указывать и может возникнуть путаница. Если офицер был морским артиллеристом, то он считался офицером флота. Во всяком случае так было в ВМВ, но не думаю, что в ПМВ было иначе.
>

>>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>

>Я как раз об этом.
>Вспомнил, как где-то читал, что из-за этого возникла бюрократическая проблема, когда одного моряка-резервиста хотели снизить в звании на одну ступень, а для этого звания не было соответствующего ранга в резерве.

>Не знаю как это могло быть в действительности, но вот - читал.

Дело в том, что для резервистов в немецком флоте не существовало специальной табели о рангах. Резервист в немецком флоте - это человек имеющий на гражданке мирную морскую профессию, типа моряка торгового флота, не призывного возраста. Или специалист в нужной флоту профессии - типа инженера или механика. На флот резервисты офицерами не приходили. Офицерское звание получалось ими в общем порядке, после прохождения соответствующей подготовки и по прошествии определенного срока службы. Даже капитан торгового флота по призыве на военную службу офицером не становился, если только его не отправляли сразу на офицерские курсы. Соответственно получив во время службы свой первый офицерский чин резервист получал к нему приставку d R, что означало - данный офицер не является кадровым. Поэтому если капитан-лейтенанта резерва хотели понизить на одно звание он становился оберлейтенантом.



>C уважением
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От поручик Бруммель
К поручик Бруммель (01.05.2011 23:31:50)
Дата 01.05.2011 23:45:47

Добавлю

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

По мимо резервистов на флоте присутствовали контрактники.
То есть если Вы встретите приставку d V (Verwendung), то это означает, что офицер поступил на службу по контракту. К примеру, это может относится к офицерам, вышедшим на пенсию, но продолжающим служить на основе контракта.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Митрофанище
К поручик Бруммель (01.05.2011 23:45:47)
Дата 01.05.2011 23:49:28

Re: Добавлю

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>По мимо резервистов на флоте присутствовали контрактники.
>То есть если Вы встретите приставку d V (Verwendung), то это означает, что офицер поступил на службу по контракту. К примеру, это может относится к офицерам, вышедшим на пенсию, но продолжающим служить на основе контракта.


О, вот это точно новое для меня.
Попробую поискать.
(Не на сокращённом жаловании, как в GB адмиралы были?) )))


>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

С уважением
От поручик Бруммель
К Митрофанище (01.05.2011 23:49:28)
Дата 02.05.2011 00:19:11

Re: Добавлю

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>
>>По мимо резервистов на флоте присутствовали контрактники.
>>То есть если Вы встретите приставку d V (Verwendung), то это означает, что офицер поступил на службу по контракту. К примеру, это может относится к офицерам, вышедшим на пенсию, но продолжающим служить на основе контракта.
>

>О, вот это точно новое для меня.
>Попробую поискать.
>(Не на сокращённом жаловании, как в GB адмиралы были?) )))

Это обуславливалось условиями контракта.
На сколько я понимаю, к адмиралам в Германии это не относилось.
В основном с такой приставкой встречаются офицеры рангом от корветтенкапитана до капитана цур зе.


>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>
>С уважением
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Митрофанище
К поручик Бруммель (02.05.2011 00:19:11)
Дата 02.05.2011 10:39:02

Re: Добавлю

...
>Это обуславливалось условиями контракта.
>На сколько я понимаю, к адмиралам в Германии это не относилось.
>В основном с такой приставкой встречаются офицеры рангом от корветтенкапитана до капитана цур зе.

Понятно, спасибо за пояснения.


>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

С уважением
От Митрофанище
К поручик Бруммель (01.05.2011 23:31:50)
Дата 01.05.2011 23:43:08

Re: Leutnant zur...

...

>>Не знаю как это могло быть в действительности, но вот - читал.
>
>Дело в том, что для резервистов в немецком флоте не существовало специальной табели о рангах. Резервист в немецком флоте - это человек имеющий на гражданке мирную морскую профессию, типа моряка торгового флота, не призывного возраста. Или специалист в нужной флоту профессии - типа инженера или механика. На флот резервисты офицерами не приходили. Офицерское звание получалось ими в общем порядке, после прохождения соответствующей подготовки и по прошествии определенного срока службы. Даже капитан торгового флота по призыве на военную службу офицером не становился, если только его не отправляли сразу на офицерские курсы. Соответственно получив во время службы свой первый офицерский чин резервист получал к нему приставку d R, что означало - данный офицер не является кадровым. Поэтому если капитан-лейтенанта резерва хотели понизить на одно звание он становился оберлейтенантом.

Да, я вцелом это представляю себе.
Добавлю только, что речь в книге шла не об офицере, а о некой "градации" маата, к которой не было "резервного" аналога.


>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

C уважением
От поручик Бруммель
К Митрофанище (01.05.2011 23:43:08)
Дата 02.05.2011 11:41:09

Re: Leutnant zur...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>...

>>>Не знаю как это могло быть в действительности, но вот - читал.
>>
>>Дело в том, что для резервистов в немецком флоте не существовало специальной табели о рангах. Резервист в немецком флоте - это человек имеющий на гражданке мирную морскую профессию, типа моряка торгового флота, не призывного возраста. Или специалист в нужной флоту профессии - типа инженера или механика. На флот резервисты офицерами не приходили. Офицерское звание получалось ими в общем порядке, после прохождения соответствующей подготовки и по прошествии определенного срока службы. Даже капитан торгового флота по призыве на военную службу офицером не становился, если только его не отправляли сразу на офицерские курсы. Соответственно получив во время службы свой первый офицерский чин резервист получал к нему приставку d R, что означало - данный офицер не является кадровым. Поэтому если капитан-лейтенанта резерва хотели понизить на одно звание он становился оберлейтенантом.
>
>Да, я вцелом это представляю себе.
>Добавлю только, что речь в книге шла не об офицере, а о некой "градации" маата, к которой не было "резервного" аналога.


Маата можно было понизить в звании до оберефрейтера, ефрейтера или даже матроса. Однако, ув. Митрофанище, мне не доводилось встречать у чинов ниже фельдфебеля приставку обозначающую резервиста.


>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>
>C уважением
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Митрофанище
К поручик Бруммель (02.05.2011 11:41:09)
Дата 02.05.2011 14:15:32

Re: Leutnant zur...

...
>>Да, я вцелом это представляю себе.
>>Добавлю только, что речь в книге шла не об офицере, а о некой "градации" маата, к которой не было "резервного" аналога.
>

>Маата можно было понизить в звании до оберефрейтера, ефрейтера или даже матроса. Однако, ув. Митрофанище, мне не доводилось встречать у чинов ниже фельдфебеля приставку обозначающую резервиста.

Я и не настаиваю, читал в "худлит" немецкого автора.
Он соврал - я соврал.

Поищу книгу в сети, если найду - сброшу.

Впрочем, в ссылке, приведеной уважаемым Exeter'ом есть упоминания о двух неофицерских званиях резервистов. http://reocities.com/Pentagon/bunker/7729/WEHRMACHT/luftwaffe/general/christiansen_friedrich.html



>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

C уважением