От Геннадий Нечаев
К HorNet
Дата 02.05.2011 00:28:35
Рубрики Флот; ВВС;

О Веделе и звании Крюгера

Ave!
>Приветствую!



>>Однако по германским данным, потопление "Джены" на счету эктипжа в составе Oblt zS Hans-Albrecht Wedel (в последствии, в честь него назвали спасательный корабль) и Lt dR MA Wulf Krüger(Krueger), на самолете с серийным номером T 701, что позволяет установить тип торпедоносца (увы, он как правило просто не указан во всяких Педевикиях и прочая).
>>Это те более интересно, что в Остенде и Зеебрюгге находилось тогда от 40 до 80 самолетов 5-6 разных типов, из них 4 типа торпедоносцев.
>>Согласно немецким документам Marinenummer 701 принадлежал двухмоторному торпедоносцу типа Hansa-Brandenburg GW. На этой фотографии именно именно этот конкретный самолет спускают на воду краном в Зеебрюгге, на первом плане первый прототип торпедоносца Friedrichshafen FF.41AT:
>
>Спасибо. А чем еще знаменит Ведель (название корабля в честь - это высокая оценка) и что за звание у Крюгера - как это расшифровывается?

Ведель известен тем, что был командиром одного из первых немецких соединений торпедоносцев Torpedo Staffel II, или II F-Staffel базировавшегося на Зеебрюгге. Погиб в октябре 17-го (предположительно - 30-го) пилотируя торпедоносец Gotha WD.14, где именно его завалили - не знаю, вроде как в патруле над Северным морем, так что возможно - корабельный истребитель или лодка Felixtowe.

Звание Крюгера - Lt. der Reserve Marine-Artillerie, то есть летнаб-штурманец из артиллеристов, нормальная практика.


У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От поручик Бруммель
К Геннадий Нечаев (02.05.2011 00:28:35)
Дата 02.05.2011 00:41:18

Re: О Веделе...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


>Звание Крюгера - Lt. der Reserve Marine-Artillerie, то есть летнаб-штурманец из артиллеристов, нормальная практика.

Это и так было очевидно.
Вот только почему он без z. S. указывается.


>У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Геннадий Нечаев
К поручик Бруммель (02.05.2011 00:41:18)
Дата 02.05.2011 01:06:15

Re: О Веделе...

Ave!
>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


>>Звание Крюгера - Lt. der Reserve Marine-Artillerie, то есть летнаб-штурманец из артиллеристов, нормальная практика.
>
>Это и так было очевидно.
>Вот только почему он без z. S. указывается.

Береговая артиллерия - без "цур Зее"


>>У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От поручик Бруммель
К Геннадий Нечаев (02.05.2011 01:06:15)
Дата 02.05.2011 12:50:12

Re: О Веделе...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Ave!
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>

>>>Звание Крюгера - Lt. der Reserve Marine-Artillerie, то есть летнаб-штурманец из артиллеристов, нормальная практика.
>>
>>Это и так было очевидно.
>>Вот только почему он без z. S. указывается.
>
>Береговая артиллерия - без "цур Зее"

Сдается мне ув. Геннадий Нечаев, что тут, как про "колбасные обрезки".
То бишь никто в них толком не понимает.
А как тогда трактовать Ваше утверждение про "без "цур зе", если к примеру офицер флота с "цур зе" переводится в I.Matrosen-Artillerie-Abteilung служит там два года и там же получает следующее звание все так же с "цур зе"? Это я о такой известной личности, как Макс Валентинер.

Полагаю, что в данном случае нет смысла рассуждать, что в данных подразделениях было какое то свое образование офицерских званий. МА - это обозначение принадлежности офицера к данному роду войск. А служить в них могли как с "цур зе", так и без. Лично меня в данном случае ввела в заблуждение расшифровка аббревиатуры МА. В ВМВ этот термин уже обозначал Marineartillerie.


>>>У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Геннадий Нечаев
К поручик Бруммель (02.05.2011 12:50:12)
Дата 02.05.2011 14:18:48

Re: О Веделе...

Ave!
>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Ave!
>>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>
>
>>>>Звание Крюгера - Lt. der Reserve Marine-Artillerie, то есть летнаб-штурманец из артиллеристов, нормальная практика.
>>>
>>>Это и так было очевидно.
>>>Вот только почему он без z. S. указывается.
>>
>>Береговая артиллерия - без "цур Зее"
>
>Сдается мне ув. Геннадий Нечаев, что тут, как про "колбасные обрезки".
>То бишь никто в них толком не понимает.
>А как тогда трактовать Ваше утверждение про "без "цур зе", если к примеру офицер флота с "цур зе" переводится в I.Matrosen-Artillerie-Abteilung служит там два года и там же получает следующее звание все так же с "цур зе"? Это я о такой известной личности, как Макс Валентинер.

Ну и что? Среди летчиков часто встречается без z.S, может он изначально к плавсоставу не относился, а те, которые с той приставкой - относились? Просто я биографии особо не проверял, пока руки не дошли до этого. Летнаб - штурман торпедоносца вполне мог служить на береговых торпедных установках, а они как раз относились к береговой артиллерии. Со временем выясню, меня честно - больше интересуют пока боевые действия и матчасть, нежели особенности производства.

>Полагаю, что в данном случае нет смысла рассуждать, что в данных подразделениях было какое то свое образование офицерских званий. МА - это обозначение принадлежности офицера к данному роду войск. А служить в них могли как с "цур зе", так и без. Лично меня в данном случае ввела в заблуждение расшифровка аббревиатуры МА. В ВМВ этот термин уже обозначал Marineartillerie.

Да в морских авиачастях с разными званиями народ попадается, особенно в Marinen Field Jasta: как с явно морскими, так и со вполне сухопутными. По крайней мере я не знаю документа, вводящего особую систему званий в морской авиации, похоже, до конца войны он так и не появился.


>>>>У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
>>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>>У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От HorNet
К Геннадий Нечаев (02.05.2011 00:28:35)
Дата 02.05.2011 00:38:34

Re: О Веделе...

>Ave!
>>Приветствую!
>



>
>Ведель известен тем, что был командиром одного из первых немецких соединений торпедоносцев Torpedo Staffel II, или II F-Staffel базировавшегося на Зеебрюгге. Погиб в октябре 17-го (предположительно - 30-го) пилотируя торпедоносец Gotha WD.14, где именно его завалили - не знаю, вроде как в патруле над Северным морем, так что возможно - корабельный истребитель или лодка Felixtowe.

>Звание Крюгера - Lt. der Reserve Marine-Artillerie, то есть летнаб-штурманец из артиллеристов, нормальная практика.


Спасибо. А ведь до 1939 мало что изменилось в экипаже немецкого поплавкового торпедоносца: на Не-115 штурман тоже был офицером, причем, как я понял, чаще всего - из выпускников Парова, весь 1940 год все еще в звании Кригсмарине, а не Люфтваффе. И командиром экипажа иногда был тоже он, а не лётчик.
А что за торпеды были у этих частей в 1917?
От Геннадий Нечаев
К HorNet (02.05.2011 00:38:34)
Дата 02.05.2011 01:28:39

Re: О Веделе...

Ave!
>А что за торпеды были у этих частей в 1917?

Стандартные флотские 450 мм.

Более легкие "Готы" и Бранденбурги" носили C/03 и C/03 D ("Dumpf" - паровая), 450 мм.

Вес: C/03: 662 кг, C/03 D: 675 кг
Длина: 5,15 м
БЧ: 176 кг ТНТ
Дальность / Скорость:
C/03: 1.500 м / 31 уз. или 3000 м / 26 узлов
C/03D: 1850 м / 31 уз/ или 3700 м / 26 узлов

Более тяжелые "Фридрихи" таскали C/06 и C/06D кал. 450 мм.

Вес: C/06: 773 кг, C/06D: 810 кг
Длина C/06: 5,65 м
БЧ: 122,6 кг ТНТ
Дальность/ Скорость:
C/06: 1.500 м /34,5 узла или 3000 м /26 узлов
C/06 D: 1.500 м /34,5 узла или 5000 м /27 узлов

Более тяжелыми торпедами G-класса хотели было оснастить поплавковые и сухопутные версии многомоторных "Цеппелин-Штаакен" (самолеты-гиганты R-класса), но, ЕМНИП дальше сброса болванок дело не пошло.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От поручик Бруммель
К HorNet (02.05.2011 00:38:34)
Дата 02.05.2011 00:50:58

Re: О Веделе...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Ave!
>>>Приветствую!
>>
>


>>
>>Ведель известен тем, что был командиром одного из первых немецких соединений торпедоносцев Torpedo Staffel II, или II F-Staffel базировавшегося на Зеебрюгге. Погиб в октябре 17-го (предположительно - 30-го) пилотируя торпедоносец Gotha WD.14, где именно его завалили - не знаю, вроде как в патруле над Северным морем, так что возможно - корабельный истребитель или лодка Felixtowe.
>
>>Звание Крюгера - Lt. der Reserve Marine-Artillerie, то есть летнаб-штурманец из артиллеристов, нормальная практика.
>

>Спасибо. А ведь до 1939 мало что изменилось в экипаже немецкого поплавкового торпедоносца: на Не-115 штурман тоже был офицером, причем, как я понял, чаще всего - из выпускников Парова, весь 1940 год все еще в звании Кригсмарине, а не Люфтваффе. И командиром экипажа иногда был тоже он, а не лётчик.

Не только. были еще выпусники из Bug/Rügen и Dievenow/Wollin.

P.S. Как ответ на твой старый вопрос. Герр Хардеген не курил. Юнкерс W33 на котором он летел так влепился в водонапорную башню, что стал похож на лепешку с крыльями.( я фотографию видел. Какое после этого курение. :-)
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru