От U235
К Ktulu
Дата 03.05.2011 17:38:30
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Дудаев тоже так думал (-)
От Ktulu
К U235 (03.05.2011 17:38:30)
Дата 04.05.2011 00:41:26

ФСБ не перехватывало трафик Дудаева (-)
От Rwester
К Ktulu (04.05.2011 00:41:26)
Дата 05.05.2011 09:41:43

он типо по слухам по спутнику общался

Здравствуйте!

и во время этого увлекательного занятия умер.

Рвестер, с уважением
От Ktulu
К Rwester (05.05.2011 09:41:43)
Дата 05.05.2011 10:10:08

Ну да, подготовили спецвариант ракеты с наведением на источник, излучающий

типичный для спутникового телефона диапазон частот. А свидетельств того, что
разговор на этапе телефон-спутник был записан и расшифрован -- нет (и это было
15 лет назад, с тех пор сильная криптография получила гораздо более широкое
распространение).

>и во время этого увлекательного занятия умер.

--
Алексей
От Rwester
К Ktulu (05.05.2011 10:10:08)
Дата 05.05.2011 21:12:44

Re: Ну да,

Здравствуйте!

>разговор на этмне кажется это и сейчасапе телефон-спутник был записан и расшифрован -- нет (и это было
>15 лет назад, с тех пор сильная криптография получила гораздо более широкое
>распространение).
я типа не сварщик, но это (прослушать разговор через спутник без того, чтобы второй абонент слил первого) и сейчас не самая ординарная задача.


Рвестер, с уважением
От Antenna
К Rwester (05.05.2011 21:12:44)
Дата 05.05.2011 21:30:02

Без обеспечения прослушки (СОРМ) никто не получит возможности работать

на территории страны. Спутниковая связь тоже.

Зарубежные системы подвижной спутниковой связи Iridium, Orbcomm и Thuraya могут работать в России при соблюдении определенных условий. Иностранные системы не должны препятствовать работе системы технических средств для обеспечения функций оперативно-розыскных мероприятий (СОРМ), обязаны соблюдать правила использования радиочастотного спектра в России, а также создать на территории РФ земные станции сопряжения с сетями связи общего пользования. Об этом в минувшую пятницу сообщил правительственной комиссии по федеральной связи и технологическим вопросам и информатизации руководитель соответствующей рабочей группы, генеральный директор ФГУП "Научно-исследовательский институт радио" (НИИР) Валерий Бутенко. Согласно представленным на экспертизу рабочей группы проектам, Iridium в сотрудничестве с российским партнером ООО "Иридиум Коммьюникешенс" планирует набрать абонентскую базу 270 тыс. к концу 2020 г., Orbcomm (ЗАО "Орбкомм-Гонец СНГ") - 200 тыс. к 2013 г., Thuraya (ЗАО "Джи Ти Эн Ти") - 20 тыс. к 2012 г.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/media/partnernews/125706.shtml
От Кудинов Игорь
К Antenna (05.05.2011 21:30:02)
Дата 05.05.2011 23:13:34

каким образом можно "не дать работать" спутниковой связи -

изымать на таможне терминалы ?
От Rwester
К Кудинов Игорь (05.05.2011 23:13:34)
Дата 06.05.2011 08:48:40

можно не дать продавать услуги(-)

Здравствуйте!

но на работе спутников это естественно не скажется.

Рвестер, с уважением
От Antenna
К Кудинов Игорь (05.05.2011 23:13:34)
Дата 06.05.2011 00:31:06

Re: каким образом...

>изымать на таможне терминалы ?
Операторов всего несколько, все внедрили СОРМ, других в природе нет.
От Кудинов Игорь
К Antenna (06.05.2011 00:31:06)
Дата 06.05.2011 10:24:41

а Литва, Польша, Финляндия и прочие соседи согласны

на то, что трафик с их территории пойдет в СОРМ под видом калининградского или выборгского? Сеть способна отличать терминалы по разные стороны границы ?
От Antenna
К Кудинов Игорь (06.05.2011 10:24:41)
Дата 06.05.2011 10:55:10

Re: а Литва,...

> на то, что трафик с их территории пойдет в СОРМ под видом калининградского или выборгского? Сеть способна отличать терминалы по разные стороны границы ?

Технические требования СОРМ Глобалстар. Диаметр луча спутника Иридиум 50 км.
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_27179.html
От Rwester
К Antenna (06.05.2011 00:31:06)
Дата 06.05.2011 08:03:51

Re: каким образом...

Здравствуйте!
>>изымать на таможне терминалы ?
>Операторов всего несколько, все внедрили СОРМ, других в природе нет.
логика наших слухачей ("делайте всего по два") известна, я вот только сильно сомневаюсь, что в данном случае все было официально и по такой схеме

Рвестер, с уважением
От Antenna
К Rwester (06.05.2011 08:03:51)
Дата 06.05.2011 10:01:52

Re: каким образом...

>Здравствуйте!
>>>изымать на таможне терминалы ?
>>Операторов всего несколько, все внедрили СОРМ, других в природе нет.
>логика наших слухачей ("делайте всего по два") известна, я вот только сильно сомневаюсь, что в данном случае все было официально и по такой схеме

>Рвестер, с уважением

Есть обширное постановление по ним со схемами как реализовывать, помню только станции приземления - Москва, Новосибирск, Хабаровск.
От Rwester
К Antenna (06.05.2011 10:01:52)
Дата 06.05.2011 10:23:12

дудаева ухнули в 96-м, а сормы дай бог к 2004 ввели(-)
От А.Никольский
К Ktulu (04.05.2011 00:41:26)
Дата 04.05.2011 09:20:30

распечатки его разговоров публиковались

можно, конечно, считать, что их придумали, но это не доказано.
От Ktulu
К А.Никольский (04.05.2011 09:20:30)
Дата 04.05.2011 09:30:17

Перехватывали не дудаевский трафик, а трафик его московских абонентов (-)
От А.Никольский
К Ktulu (04.05.2011 09:30:17)
Дата 04.05.2011 09:51:26

печатали его разговоры с абонентами в Баку

например с главарем партии "Серые волки" (впоследствии посаженного Алиевым-старшим)
От Ktulu
К А.Никольский (04.05.2011 09:51:26)
Дата 04.05.2011 10:00:01

И если эти переговоры шли через обычный или мобильный телефон, то никаких чудес

перехвата это не демонстрирует.

--
Алексей
От Ktulu
К А.Никольский (04.05.2011 09:51:26)
Дата 04.05.2011 09:56:52

Логичнее предположить тут сотрудничество с азерами в прослушке.

>например с главарем партии "Серые волки" (впоследствии посаженного Алиевым-старшим)

Более весомым доказательством стала бы расшифровка переговоров Дудаева с какими-нибудь
саудами.

--
Алексей
От U235
К Ktulu (04.05.2011 00:41:26)
Дата 04.05.2011 03:16:54

Они много что перехватывали и перехватывают

Есть службы "Р" и "К", есть криптографическая служба ФСБ, есть бывшие части ГУРС ФАПСИ, правда по последним не уверен, что они при дележе ФАПСИ достались ФСБ, возможно их в ГРУ отдали.
От Ktulu
К U235 (04.05.2011 03:16:54)
Дата 04.05.2011 09:28:06

Есть обоснованные сомнения, что

>Есть службы "Р" и "К", есть криптографическая служба ФСБ, есть бывшие части ГУРС ФАПСИ, правда по последним не уверен, что они при дележе ФАПСИ достались ФСБ, возможно их в ГРУ отдали.

1. Что ФСБ знало, где, что и когда надо было слушать (им о Бин Ладене не докладывали)
2. Что у ФСБ есть технические возможности перехвата довольно узконаправленного сигнала вертолёт-(возможно БПЛА как
ретранслятор)-спутник (возможно не один)-Белый дом.
3. Что у ФСБ есть технические возможности расшифровать сильные алгоритмы шифрования, используемые при передаче
(недавняя история про инициативу ФСБ по запрету Skype не способствует вере в эту версию), тем
более в реальном времени.
4. Что у ФСБ есть технические возможности расшифровывать трафик в нужных (огромных объёмах).

И вообще, вершина сложности операций ФСБ -- это недавний пример с жертвователями Навальному.
ФСБ тупо письмом запрашивает список жертвователей (сплошь агенты ЦРУ, наверное, все несколько
десятков тысяч) у Яндекс-деньги, затем тупо передаёт список путинюгендупотупчикам
(в нарушение всех законов, естественно), а потупчики начинают обзванивать жертвователей с тупыми
вопросами.

Это (и крышевание бизнеса и преступности) гораздо проще, чем городить штат из криптоаналитиков,
вычислительные мегакластеры из миллионов узлов и станции радиоперехвата.

--
Алексей
От U235
К Ktulu (04.05.2011 09:28:06)
Дата 07.05.2011 14:34:19

Re: Есть обоснованные...

Откуда у вас могут быть ОБОСНОВАННЫЕ сомнения, если вы в теме ни ухом ни рылом?

>1. Что ФСБ знало, где, что и когда надо было слушать (им о Бин Ладене не докладывали)

Может и доложил какой человечек за отдельное вознаграждение, ты то откуда знаешь? :) Да и прикинуть по интенсивности и характеру радиоизлучений время и место операции - вполне посильная задача.

>2. Что у ФСБ есть технические возможности перехвата довольно узконаправленного сигнала вертолёт-(возможно БПЛА как
>ретранслятор)-спутник (возможно не один)-Белый дом.

Даю подсказку: узконаправленным может быть только канал земля-спутник, а вот в направлении спутник-земля никакой узконаправленности уже нет по сугубо техническим причинам.

>3. Что у ФСБ есть технические возможности расшифровать сильные алгоритмы шифрования, используемые при передаче
> (недавняя история про инициативу ФСБ по запрету Skype не способствует вере в эту версию), тем

Реальные технические возможности служб радиоразведки и дешифрования, а так же перечень каналов и сетей передачи данных доступных перехваты, а так же места и способ доступа к этим каналам и сетям, а так же перечень персоналий и организаций прослушиваемых этими службами являются строгой государственной тайной, за которую не то что посадить, но и в асфальт закатать могут. Это даже не Сов.секретно, а выше. Дураков светить "рыбные места" в этих службах нет. Так что возня ФСБ со Скайпом может быть как попыткой аккуратно облегчить себе работу, так и мероприятием "для галочки", дабы область своих полномочий обозначить чтоб народ не расслаблялся, а так же и хитрым способом приманить рыбку пожирней, которая думает так же как и вы: "раз тупые ФСБшники хотят запретить Скайп, значит они его прослушать не могут, значит ему можно доверить секреты которые надо утаить от ФСБ". Ага. Счас. Люди говорят - мы слушаем :-)

>И вообще, вершина сложности операций ФСБ -- это недавний пример с жертвователями Навальному.

Уверены, что это было сделано с целью посадить Навального и его спонсоров, а не с целью как раз демонстративно обозначить свой интерес к ним, дабы не борзели и задумались о своем поведении?

>ФСБ тупо письмом запрашивает список жертвователей (сплошь агенты ЦРУ, наверное, все несколько

А как вы себе представляете судебный процесс, где официально фигурировали бы данные радиоразведки? Да любого жулика, тем более такую мелочь как Навальный, гораздо дешевле отпустить на свободу, чем засветить каналы доступные радиоразведке. Даже когда результаты работы радиоразведки и криптоаналитиков докладываются самого высокому руководству, то информация обезличивается до уровня "по донесению достоверного источника..." . Поэтому естественно что для использования в качестве формальных доказательств в суде информацию будут искать несколько иными путями, а строго секретные возможности радиоразведки могут быть использованы только для получения оперативной информации по серьезным вопросам и ни в судах, ни в открытой печати это никогда циркулировать не будет.

>Это (и крышевание бизнеса и преступности) гораздо проще, чем городить штат из криптоаналитиков,
>вычислительные мегакластеры из миллионов узлов и станции радиоперехвата.

А вы много знаете про вычислительные мощности и штаты криптоаналитических и радиоразведывательных подразделений наших спецслужб? Хотя бы про то, что происходит за этими стенами, хоть что-то знаете?

http://mosday.ru/photos/49_1.jpg



А то некоторые побывавшие внутри этих стен с вами во многом бы не согласились.
От Antenna
К U235 (07.05.2011 14:34:19)
Дата 07.05.2011 15:05:44

Re: Есть обоснованные...

Вот эта контора тоже может надувать щеки и стены у нее красивые, но реальная цена стала видна когда жидко обделалась с ЕГАИС.

http://web.stcnet.ru/documents/section/2/3.html
http://web.stcnet.ru/categories/

Т.е. реально может только секретные(никому не видимые) успехи выдавать на гора.
От U235
К Antenna (07.05.2011 15:05:44)
Дата 07.05.2011 16:04:33

Re: Есть обоснованные...

Вообще-то на фото вовсе не офис "Атласа" :-)
Но конкретно с "Атласом" и ЕГАИС вы попали в точку: ваш покорный слуга на заре своей трудовой деятельности трудился именно в этой конторе и именно на ниве внедрения ЕГАИС, когда она сначала именовалась "Госмонополия", потом - ЕСУДАП, и только потом получила это название. Так что не надо мне рассказывать, кто и почему обосрался: я наблюдал, да и непосредственно участвовал, в этой ситуации в течении нескольких лет и имею собственное достаточное авторитетное мнение, кто, где и почему обосрался.
Дабы не писать несколько страниц своих воспоминания и соображений на эту тему, замечу только одно: на момент создания "Госмонополии" ФГУП "НТЦ "Атлас"" был уже совершенно самостоятельной коммерческой конторой, хоть и под "крышей" и руководством бывших и действующих ФАПСИшных генералов. А так как уже в те времена служить в "конторе" было по финансам интересней, чем работать в коммерческой организации, то БСов в кадровом составе "Атласа" было исчезающе мало. В нашем филиале из порядка 30 сотрудников БСами были замдиректора и еще пара человек. Что до разработчиков, то бишь питерского филиала ФГУП "НТЦ Атлас", то там поначалу вообще решили сэкономить и первую версию программы по дешевке нанятые студенты-писали. В результате пришлось потом практически полностью все переписывать. Следующие версии, наученые горьким опытом, питерцы наняли более сильных программистов писать, но опять же это чисто гражданские спецы были, а не действующие или бывшие сотрудники ФАПСИ или ФСБ.

А далее заказчик в ходе отладки программы несколько раз круто менял ТЗ, плюс начались серьезные битвы между ведомствами и лоббистами российского алкогольного бизнеса, плюс опыт разработки глобальной аппаратно-программной системы такого масштаба был у Атласа, да и у России, как государства, вообще первым, поэтому эпос получился тем еще. В таких условиях, какие там были, обосрались бы даже Майкрософт с Apple, т.к. основные проблемы вовсе не в квалификации конкретных технических специалистов были: там не было единства даже по вопросу нужна ли вообще эта система и в каком виде она нужна. Если большие боссы договориться по этому вопросу не могут, то что вы от программистов хотите? Если бы, допустим, вы региональный самолет строили, а на этапе летных испытаний заказчик его потребовал срочно в широкофюзеляжный магистральный лайнер переделать, и так несколько раз, то что бы у вас получилось? Ясен пень, что ничего хорошего. Вот и с ЕСУДАП/ЕГАИС ровно то же самое и случилось, пока ее хоть до какого-то ума смогли довести в ходе этих разборок.
От Antenna
К U235 (07.05.2011 16:04:33)
Дата 07.05.2011 16:20:25

Re: Есть обоснованные...

Вот это письмо настоящее по Вашему мнению?
Факс
[128K]


От U235
К Antenna (07.05.2011 16:20:25)
Дата 07.05.2011 16:27:01

А к чему это вообще?

Какое это вообще отношение к исходной теме разговора имеет?
От Antenna
К U235 (07.05.2011 16:27:01)
Дата 07.05.2011 16:33:51

Re: А к...

>Какое это вообще отношение к исходной теме разговора имеет?
Имеет. Как Ваше мнение услышу объясню.
От U235
К Antenna (07.05.2011 16:33:51)
Дата 07.05.2011 16:43:37

Re: А к...

Хм, вся затронутая вами тема деятельности Атласа и прочих крутящихся вокруг его тем субподрядчиков к радиоразведке и "боевой" криптографии относятся не больше, чем производство новогодних фейерверков и петард к серьезному ракетостроению. По большому счету собственно Атлас криптографией практически не занимается: в его продуктах как правило применяются сертифицированные криптографические средства сторонних разработчиков. В частности криптографическая часть ЕСУДАП/ЕГАИС была от другого, хотя и немного родственного разработчика. Кстати именно эта часть оставила у меня наиболее приятное впечатление: достаточно продуманный, с минимумом глюков и со вполне приличной документацией и техподдержкой продукт. Правда с удостоверяющими центрами электронных сертификатов у них поначалу тоже некоторый цирк был.
От Antenna
К U235 (07.05.2011 16:43:37)
Дата 07.05.2011 17:04:25

Re: А к...

>Хм, вся затронутая вами тема деятельности Атласа и прочих крутящихся вокруг его тем субподрядчиков к радиоразведке и "боевой" криптографии относятся не больше, чем производство новогодних фейерверков и петард к серьезному ракетостроению. По большому счету собственно Атлас криптографией практически не занимается: в его продуктах как правило применяются сертифицированные криптографические средства сторонних разработчиков. В частности криптографическая часть ЕСУДАП/ЕГАИС была от другого, хотя и немного родственного разработчика. Кстати именно эта часть оставила у меня наиболее приятное впечатление: достаточно продуманный, с минимумом глюков и со вполне приличной документацией и техподдержкой продукт. Правда с удостоверяющими центрами электронных сертификатов у них поначалу тоже некоторый цирк был.

Как раз то, что обсуждается - просмотр операции в Пакистане в Белом доме делается с нашей стороны Атласом.

За последние годы НТЦ “Атлас” завершил ряд больших работ, среди которых:
Создание Ситуационного центра Президента Российской Федерации.
Создание системы защищенного электронного документооборота в Правительстве Российской Федерации.

А письмо подписано совсем не сотрудником Атласа, а лицом повыше и из письма бизнес выпирает.
От U235
К Antenna (07.05.2011 17:04:25)
Дата 07.05.2011 17:28:07

Чего?! :-D

Ну рассмешили! Я чуть со стула не упал! Я-то думал, что с серьезным человеком разговариваю, а у вас уровень незамутненности сравнимый разве что с Эллочкой Людоедкой и Шариковым в одном лице :-D . "ФГУП "НТЦ Атлас"" не занимается радиоперехватом и дешифрованием и вообще никаким образом не является спецслужбой или разведывательным органом. Да если бы мы вздумали этим заняться - пересажали бы нас всех в полном составе. Радиоразведкой в современной России занимаются 6ое управление ГРУ МО РФ и Центр радиоэлектронной разведки на средствах связи ФСБ РФ. Взломом шифров занимается Специальная служба ФСБ РФ. Названия приведены по данным сайта agentura.ru от 2004го года и на сегодня эти подразделения могут несколько иначе называться. "Атлас" ни к одной из этих контор никакого отношения не имеет.
От Antenna
К U235 (07.05.2011 17:28:07)
Дата 07.05.2011 18:39:22

Re: Чего?! :-D

>Ну рассмешили! Я чуть со стула не упал! Я-то думал, что с серьезным человеком разговариваю, а у вас уровень незамутненности сравнимый разве что с Эллочкой Людоедкой и Шариковым в одном лице :-D . "ФГУП "НТЦ Атлас"" не занимается радиоперехватом и дешифрованием и вообще никаким образом не является спецслужбой или разведывательным органом. Да если бы мы вздумали этим заняться - пересажали бы нас всех в полном составе. Радиоразведкой в современной России занимаются 6ое управление ГРУ МО РФ и Центр радиоэлектронной разведки на средствах связи ФСБ РФ. Взломом шифров занимается Специальная служба ФСБ РФ. Названия приведены по данным сайта agentura.ru от 2004го года и на сегодня эти подразделения могут несколько иначе называться. "Атлас" ни к одной из этих контор никакого отношения не имеет.

Не имелось ввиду, что Атлас колет передачи из Пакистана. Имелось ввиду, что то наша подобная передача смотрелась бы нашим президентом на изделиях Атласа. Так что обсуждать Атлас очень к месту.
От U235
К Antenna (07.05.2011 18:39:22)
Дата 07.05.2011 19:16:16

Да хоть на видеомагнитофоне Панасоник

Это не принципиально. Конечным продуктом на выходе радиоразведывательных и криптоаналитических служб является распечатка перехвата или его запись на носителе в любом доступном для прослушивания и просмотра открытом виде, либо разведсводка составленная по итогам анализа радиоперехватов. Так что то, чем конкретно президент посмотрит данные добытые службами радиоперехвата, возможности служб радиоэлектронной разведки и дешифрования никак не определяет
От Antenna
К U235 (07.05.2011 19:16:16)
Дата 07.05.2011 19:29:44

Да да, коммерческие секреты спецслужб превыше всего. (-)
От doctor64
К Ktulu (04.05.2011 09:28:06)
Дата 04.05.2011 23:27:50

Re: Есть обоснованные...


>И вообще, вершина сложности операций ФСБ -- это недавний пример с жертвователями Навальному.
>ФСБ тупо письмом запрашивает список жертвователей (сплошь агенты ЦРУ, наверное, все несколько
>десятков тысяч) у Яндекс-деньги, затем тупо передаёт список путинюгендупотупчикам
>(в нарушение всех законов, естественно), а потупчики начинают обзванивать жертвователей с тупыми
>вопросами.
Учитывая, что Яндекс сообщил Навальному и компании о запросе ФСБ, и список имеющих доступ к списку пожертвователей сильно больше одного - сразу возникает любимый вопрос римских следователей Qui prodest.
Хотя это и оффтопик, конечно
От dap
К Ktulu (04.05.2011 09:28:06)
Дата 04.05.2011 18:44:42

Видеопоток с беспилотников идет незашифрованным. Был уже скандал на эту тему. (-)
От Лейтенант
К dap (04.05.2011 18:44:42)
Дата 04.05.2011 18:56:52

А кто говорил что это общий баг любых американских беспилотников?

А не одного конкретного типа, возможно уже пофиксеннный?
От Ktulu
К dap (04.05.2011 18:44:42)
Дата 04.05.2011 18:55:50

Видеопоток с Предаторов ШЁЛ незашифрованный

Чтобы не возиться с передачей криптографических ключей на наземные терминалы.
Сейчас это поправили, над бин Ладеном летали не Предаторы, а Beast of Kandahar
(aka Lockheed RQ-170), а станций радиоразведки ФСБ в окрестностях того места
очевидно не было.

--
Алексей
От Виталий PQ
К U235 (03.05.2011 17:38:30)
Дата 03.05.2011 18:36:49

А ликвидация Дудаева это разве ФСБ? (-)
От U235
К Виталий PQ (03.05.2011 18:36:49)
Дата 04.05.2011 03:10:05

Re: А ликвидация...

На ныне покойную ФАПСИ достаточно щедрый урожай наград за эту ликвидацию упал.
От Лейтенант
К U235 (03.05.2011 17:38:30)
Дата 03.05.2011 17:45:40

С тех пор много бабла утекло в карманы (-)