От Кенсин
К MR1
Дата 03.05.2011 00:19:44
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Андрею Чистякову...

Коничива!

> Может вы развенчаете успехи немецкой ПТО успехами советской, допустим с отправкой в безвозврат сотенки танков из состава любой немецкой тд за 12 дней боевых действий? При успешном немецком наступлении?

Балатонская оборонительная операция (немцы наступали) и Вендишь-Бухгольцкий котёл под Берлином (немцы прорывались).

...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
От MR1
К Кенсин (03.05.2011 00:19:44)
Дата 03.05.2011 15:36:53

Re: Вам поможет А.Исаев



>> Может вы развенчаете успехи немецкой ПТО успехами советской, допустим с отправкой в безвозврат сотенки танков из состава любой немецкой тд за 12 дней боевых действий? При успешном немецком наступлении?
>
>Балатонская оборонительная операция (немцы наступали)
Осветивший обе Балатонские операции.
Где немцы без особых потерь прошибали оборону 1 гв.УР а потом приходилось кидать им навстречу все имеющиеся резервы включая танки и самоходки, с наматыванием из за непросчитанных темпов немецкого наступления подтягивающихся ИПТАП на гусеницы считай в чистом поле
Кстати какая ТД там понесла потери в сотню танков безвозвратно за 12 дней? :) если осталось на поле боя в непригодном для восстановления состоянии 42 танка и 1 БТр во второй Балатон а в ремонте разных катерорий - 396 танков и 228 БТР?
ЗЫ. Я знаю про игры с списаниями из ремонта. Вот только выгоревшие и взорванные машины немцы списывали сразу.
Потери наших танковых и самоходных частей - 165 танков и САУ безвозвратно.
От Кенсин
К MR1 (03.05.2011 15:36:53)
Дата 04.05.2011 08:38:02

Re: Вам поможет...

Коничива!


>>> Может вы развенчаете успехи немецкой ПТО успехами советской, допустим с отправкой в безвозврат сотенки танков из состава любой немецкой тд за 12 дней боевых действий? При успешном немецком наступлении?
>>
>>Балатонская оборонительная операция (немцы наступали)
> Осветивший обе Балатонские операции.
>Где немцы без особых потерь прошибали оборону 1 гв.УР а потом приходилось кидать им навстречу все имеющиеся резервы включая танки и самоходки, с наматыванием из за непросчитанных темпов немецкого наступления подтягивающихся ИПТАП на гусеницы считай в чистом поле
> Кстати какая ТД там понесла потери в сотню танков безвозвратно за 12 дней? :) если осталось на поле боя в непригодном для восстановления состоянии 42 танка и 1 БТр во второй Балатон а в ремонте разных катерорий - 396 танков и 228 БТР?
>ЗЫ. Я знаю про игры с списаниями из ремонта. Вот только выгоревшие и взорванные машины немцы списывали сразу.

Вот только не надо мне про списание немецких танков и прочий бред. Не факт что из ремонта вообще что-нибудь вернулось, ибо проблем с запчастями в конце войны у немцев было немеренно. Главное что наши ИПТАПы , вооружённые в основном ЗИС-3 смогли подбить и уничтожить более 500 единиц немецкой бронетехники. Это и есть доказательство эффективности нашей ПТО.

>Потери наших танковых и самоходных частей - 165 танков и САУ безвозвратно.

А каковы общие потери наших танков и сколько их всего было задействовано в операции?

...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
От MR1
К Кенсин (04.05.2011 08:38:02)
Дата 04.05.2011 14:46:05

Re: Вам поможет...

машины немцы списывали сразу.

>Вот только не надо мне про списание немецких танков и прочий бред. Не факт что из ремонта вообще что-нибудь вернулось, ибо проблем с запчастями в конце войны у немцев было немеренно.
 То есть вы сосете палец и рвассказываете мне свои размышления опираясь на очень ценное для вас ваше мнение.

> Главное что наши ИПТАПы , вооружённые в основном ЗИС-3 смогли подбить и уничтожить более 500 единиц немецкой бронетехники. Это и есть доказательство эффективности нашей ПТО.
Почитать по теме вы ничего тоже не удосужились. Несмотря на наводку.
СУ-100, ИСУ-122 и Т-34/85 ни одного немецкого танка ни уничтожили? На прямую наводку там ставили вообще все что имело малейшую эффективность, а эффективными по вам оказались одни ИПТАП в основном на ЗИС-3.


>>Потери наших танковых и самоходных частей - 165 танков и САУ безвозвратно.
>
>А каковы общие потери наших танков и сколько их всего было задействовано в операции?
На 6 марта:
T-34 :157/4(неисправные)
М4А2 :47/1
ИС-2 : 4
Т-70 : 1
М3А1 : 3
ИСУ-152 : 9/1
ИСУ-122 : 23/1
СУ-100 : 78/2
Су-76 : 95

К 10 поступили еще две бригады СУ-100... их стало 188 единиц.
Кроме того пополнили части 75 СУ-76, по 20 Шерманов и Т-34.

Говорите ИПТАПЫ на ЗИС-3 истребили фошшистскую саранчу?
А потери ищите сами, вы мне не экзаменатор. Разблюдовка по Т-34 и СУ-100 у него есть.
От Кенсин
К MR1 (04.05.2011 14:46:05)
Дата 05.05.2011 00:50:36

Re: Вам поможет...

Коничива!

>Говорите ИПТАПы на ЗИС-3 истребили фошшистскую саранчу?

Я и не утверждал, что ИПТАПы уничтожили все танки немцев. Просто они являлись основой обороны (на 17.01 в составе фронта уже было 5 ИПТАБр и 10 ИПТАП (366 орудий)) и нанесли немцам больший урон, нежели наши танковые и самоходные подразделения. Вот например:

СПРАВКА о потерях, нанесенных советской артиллерией танковым группировкам противника в оборонительных боях 2–29 января 1945 г.(по данным штаба артиллерии 3-го Украинского фронта на 30.01.45)

Вид артиллерии Подбито танков Подбито САУ Всего

Дивизионная артиллерия - 156, 36, 192

Пушечные артполки - 85, —, 85

Гаубичные артполки - 45, 4, 49

Лёгкие артполки - 27, 9, 36

ИПТАП - 138, 15, 153

ИТОГО - 451, 64, 515

Теперь о так нелюбимой вами ЗИС-3. Как видим в основном ЗИС-3 (дивизионки + ИПТАПы) и работали (их кстати в ПТОПах чуть ли не половина от общего числа орудий была). Ну не 500 танков, но около 350 точно уложили. И это не считая БТР и БА. Так согласно отчёту «О проведении обследования новых типов немецких танков и САУ. уничтоженных в ходе оборонительных боев в районе оз. Балатон — оз. Веленце — р. Дунай» всего было исследовано 7 сгоревших танков типа «Тигр Б», 31 танк «Пантера», 12 танков PzKpfw IV, 4 танка PzKpfw III, 32 различных САУ и 4 бронетранспортёра. Из 90 обследованных бронеединиц 86 было уничтожено огнём артиллерии и 4 подорвалось на минах, причём 80 машин сгорело. На всех образцах были найдены 152 снарядные пробоины, 35 случаев повреждения гусениц, 5 случаев прострела орудийных стволов и два случая сброса танковых башен. Из 152 пробоин — 100 (65,8 %) приходилось на борта танков и САУ, 27 (17,8 %) — на их кормовые детали и 25 (16,4 %) — на лобовые детали корпуса. 49 пробоин было сделано бронебойными снарядами 76-мм орудий, 30 — 57-мм снарядами, 50 — снарядами неустановленного типа (наиболее вероятно — сердечниками подкалиберных снарядов), три пробоины были сделаны кумулятивными минами «фаустпатронов», и лишь 20 пробоин приходилось на снаряды всех остальных типов. Впрочем, исследованные образцы техники имели также многочисленные «ссадины» и «шрамы» от самых различных снарядов, пуль и иных боеприпасов (например, оплавленные несквозные «язвы» «фаустпатронов»), не приведшие к пробитию брони.

И напоследок мнение авторитетных товарищей по теме вообще:
"...Тактически советская противотанковая, дивизионная и самоходная артиллерия проявила себя с самой лучшей стороны. Твердо укоренились приемы ведения огня с коротких расстояний в наиболее уязвимые места танков и САУ — борта и корму. Это достигалось применением тактики «огневых мешков», которые образовывались силами 3-х — 4-х батарей.
Интересно отметить также и то, что соотношение потерь наступавших к оборонявшимся составило более 10 крат в пользу оборонявшихся. Это было вызвано рядом причин, среди которых назывались большая концентрация советской артиллерии, господство в воздухе советской авиации (более 6 полков штурмовой авиации), а также недостаточная боевая выучка немецких войск и не вполне грамотное управление войсками со стороны немецкого командования."
М. Свирин, О. Баронов, М. Коломиец, Д. Недогонов БОИ У ОЗЕРА БАЛАТОН Январь — март 1945 г.

...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!