От Пауль
К All
Дата 03.05.2011 10:37:51
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос по численному составу немецких тд перед Курском.

У Йенца и Цеттерлинга/Франксона имеются данные по сабжу на две даты (1 и 4 июля соответственно). Имеются также расхождения между ними, для наглядности приведу таблицу (ЦФ/Йенц).

Дивизия  Pz.I  Pz.II  Pz.III  Pz.IV  Flamm  Pz.Bef.

2-я            1/12   32/40   66/60         /6
3-я            7/7    59/59   23/23         /1
4-я                   17/15   76/80         /6
6-я            13/13  52/52   28/32  13/14  /6
7-я            12/12  62/55   38/38         /7
9-я            /1     28/38   61/38         /6
11-я           8/8    62/62   26/26  13/13  /4
12-я           /6     38/36   37/37         /4
18-я           /5     31/30   38/34         /3
19-я     3     2/2    38/38   38/38         /3
20-я           /9*    15/17   35/49         /7
"ВГ"           4/4    28/23   68/68  14/14  /8
1-я СС         7/4    13/13   83/80         /9
2-я СС         1/1    70/62   33/33  26/25! /10
3-я СС                63/63   52/52         /9


* - Pz.38(t)
! - Т-34

Видно, что ЦФ совершенно не учитывали командирские машины, а остальные расхождения с чем связаны? Учитывались только боеспособные? (про 18-ю тд у ЦФ это сказано на стр. 26) Пополнения? (Особенно видно в 9-й тд)

С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (03.05.2011 10:37:51)
Дата 03.05.2011 12:22:53

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>У Йенца и Цеттерлинга/Франксона имеются данные по сабжу на две даты (1 и 4 июля соответственно). Имеются также расхождения между ними, для наглядности приведу таблицу (ЦФ/Йенц).
Расхождения есть потому, что данные приводятся из разных источников, Йенц из одного вида документов данные взял, Цеттерлинг из другого/других документов, при желании можно и еще несколько вариантов наличия танков привести, причем ни один, ни второй автор не объяснили, почему из различных вариантов, они выбрали именно эти данные по наличию танков, а не другие.
Пауль, а Вас в этом вопросе, что больше всего интересует: ищете ошибки у Йенца/ЦФ или хотите установить реальное количество танков в немецких дивизиях или что-то еще?

С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (03.05.2011 12:22:53)
Дата 03.05.2011 13:19:53

Re: Вопрос по...

>Пауль, а Вас в этом вопросе, что больше всего интересует: ищете ошибки у Йенца/ЦФ или хотите установить реальное количество танков в немецких дивизиях или что-то еще?

Ошибки не ищу (хотя неучет командирских машин у ЦФ вызывает удивление, т.к. далее в потерях они присутствуют), хочу разобраться ("установить реальное количество танков"). Т.е., можно сказать, что надо компилировать эти данные.

Александр, такой вопрос по немецким архивам. Буквы RH, RHD, RS, RW, RL, Wi/I что означают? И какая у них система архивных ссылок, т.е. аналог отечественного "фонд, дело, опись, лист"?

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (03.05.2011 13:19:53)
Дата 03.05.2011 14:14:03

Re: Вопрос по...

Приветствую!

>Ошибки не ищу (хотя неучет командирских машин у ЦФ вызывает удивление, т.к. далее в потерях они присутствуют), хочу разобраться ("установить реальное количество танков"). Т.е., можно сказать, что надо компилировать эти данные.
понятно, компилировать данные не надо, а просто надо понимать, откуда что берется и кто какие данные использует...
Сразу скажу, что наиболее полными данными о численности танков по Курской дуге будут 10-и дневки, не важно армейского уровня или OKH (они идентичные), например, 10-и дневные Panzer Lage Ost от Gen.Qu., в 10-и дневках учтены все типы танков, включая командирские и Bef.Pz., также в 10-и дневки включены танки, проходящие не только краткосрочный, но и долгосрочный ремонт.
Так что особо ничего выискивать и компилировать не надо, так как 10-и дневки по 43 г прекрасно сохранились.


>Александр, такой вопрос по немецким архивам. Буквы RH, RHD, RS, RW, RL, Wi/I что означают? И какая у них система архивных ссылок, т.е. аналог отечественного "фонд, дело, опись, лист"?
Буквы RH, RHD конечно что-то означают, но важны еще и цифры, то есть не просто RH, а, например, RH 10 и т.п. - по ним можно сориентироваться из какого фонда используются документы.
RS - фонд СС
RW - OKH
RL - Люфтваффе
RH 10 - подраздел OKH с документами Gen.Insp.d.Pz.Tr.
RH 20 и 24 - армии
RH 26 - дивизии
и т.д. и т.п.

Обычно архивные ссылки у немцев выглядят как RH 10/61
61 - это в данном случае номер папки с документами внутри фонда
иногда указывают и номера конкретные номера страниц (например, RH 10/61 s.5.), но очень редко.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (03.05.2011 14:14:03)
Дата 03.05.2011 23:49:50

Re: Вопрос по...

>RS - фонд СС
>RW - OKH

Может, OKW?

>Обычно архивные ссылки у немцев выглядят как RH 10/61
>61 - это в данном случае номер папки с документами внутри фонда
>иногда указывают и номера конкретные номера страниц (например, RH 10/61 s.5.), но очень редко.

Здорово, укажут папку, а ты ищи-свищи циферку/цитату :)

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (03.05.2011 23:49:50)
Дата 04.05.2011 00:15:38

Re: Вопрос по...

Приветствую!

>>RW - OKH
>
>Может, OKW?
да конечно OKW
OKH в ВА-МА так сказать по разным фондам раскидан RH 2, RH 10, RH 11 ...

>Здорово, укажут папку, а ты ищи-свищи циферку/цитату :)
***
бывает, что вместо страницы приводится название документа и дата,
может это и не совсем правильно, но иногда гораздо интереснее узнать название конкретного документа, на который ссылаются и дату его создания, чем конкретный номер страницы в папке.
Кстати говоря с тем же ЦАМО, при ссылки вида ЦАМО ф. оп. д., если нет возможности поехать в архив и посмотреть, что за дело использовалось и если нет уточнений по ходу текста книги, то непонятно, что за документ имеется в виду.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (04.05.2011 00:15:38)
Дата 04.05.2011 09:00:01

Спасибо за ответы. (-)