От panzeralex
К Пауль
Дата 03.05.2011 12:22:53
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>У Йенца и Цеттерлинга/Франксона имеются данные по сабжу на две даты (1 и 4 июля соответственно). Имеются также расхождения между ними, для наглядности приведу таблицу (ЦФ/Йенц).
Расхождения есть потому, что данные приводятся из разных источников, Йенц из одного вида документов данные взял, Цеттерлинг из другого/других документов, при желании можно и еще несколько вариантов наличия танков привести, причем ни один, ни второй автор не объяснили, почему из различных вариантов, они выбрали именно эти данные по наличию танков, а не другие.
Пауль, а Вас в этом вопросе, что больше всего интересует: ищете ошибки у Йенца/ЦФ или хотите установить реальное количество танков в немецких дивизиях или что-то еще?

С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (03.05.2011 12:22:53)
Дата 03.05.2011 13:19:53

Re: Вопрос по...

>Пауль, а Вас в этом вопросе, что больше всего интересует: ищете ошибки у Йенца/ЦФ или хотите установить реальное количество танков в немецких дивизиях или что-то еще?

Ошибки не ищу (хотя неучет командирских машин у ЦФ вызывает удивление, т.к. далее в потерях они присутствуют), хочу разобраться ("установить реальное количество танков"). Т.е., можно сказать, что надо компилировать эти данные.

Александр, такой вопрос по немецким архивам. Буквы RH, RHD, RS, RW, RL, Wi/I что означают? И какая у них система архивных ссылок, т.е. аналог отечественного "фонд, дело, опись, лист"?

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (03.05.2011 13:19:53)
Дата 03.05.2011 14:14:03

Re: Вопрос по...

Приветствую!

>Ошибки не ищу (хотя неучет командирских машин у ЦФ вызывает удивление, т.к. далее в потерях они присутствуют), хочу разобраться ("установить реальное количество танков"). Т.е., можно сказать, что надо компилировать эти данные.
понятно, компилировать данные не надо, а просто надо понимать, откуда что берется и кто какие данные использует...
Сразу скажу, что наиболее полными данными о численности танков по Курской дуге будут 10-и дневки, не важно армейского уровня или OKH (они идентичные), например, 10-и дневные Panzer Lage Ost от Gen.Qu., в 10-и дневках учтены все типы танков, включая командирские и Bef.Pz., также в 10-и дневки включены танки, проходящие не только краткосрочный, но и долгосрочный ремонт.
Так что особо ничего выискивать и компилировать не надо, так как 10-и дневки по 43 г прекрасно сохранились.


>Александр, такой вопрос по немецким архивам. Буквы RH, RHD, RS, RW, RL, Wi/I что означают? И какая у них система архивных ссылок, т.е. аналог отечественного "фонд, дело, опись, лист"?
Буквы RH, RHD конечно что-то означают, но важны еще и цифры, то есть не просто RH, а, например, RH 10 и т.п. - по ним можно сориентироваться из какого фонда используются документы.
RS - фонд СС
RW - OKH
RL - Люфтваффе
RH 10 - подраздел OKH с документами Gen.Insp.d.Pz.Tr.
RH 20 и 24 - армии
RH 26 - дивизии
и т.д. и т.п.

Обычно архивные ссылки у немцев выглядят как RH 10/61
61 - это в данном случае номер папки с документами внутри фонда
иногда указывают и номера конкретные номера страниц (например, RH 10/61 s.5.), но очень редко.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (03.05.2011 14:14:03)
Дата 03.05.2011 23:49:50

Re: Вопрос по...

>RS - фонд СС
>RW - OKH

Может, OKW?

>Обычно архивные ссылки у немцев выглядят как RH 10/61
>61 - это в данном случае номер папки с документами внутри фонда
>иногда указывают и номера конкретные номера страниц (например, RH 10/61 s.5.), но очень редко.

Здорово, укажут папку, а ты ищи-свищи циферку/цитату :)

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (03.05.2011 23:49:50)
Дата 04.05.2011 00:15:38

Re: Вопрос по...

Приветствую!

>>RW - OKH
>
>Может, OKW?
да конечно OKW
OKH в ВА-МА так сказать по разным фондам раскидан RH 2, RH 10, RH 11 ...

>Здорово, укажут папку, а ты ищи-свищи циферку/цитату :)
***
бывает, что вместо страницы приводится название документа и дата,
может это и не совсем правильно, но иногда гораздо интереснее узнать название конкретного документа, на который ссылаются и дату его создания, чем конкретный номер страницы в папке.
Кстати говоря с тем же ЦАМО, при ссылки вида ЦАМО ф. оп. д., если нет возможности поехать в архив и посмотреть, что за дело использовалось и если нет уточнений по ходу текста книги, то непонятно, что за документ имеется в виду.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (04.05.2011 00:15:38)
Дата 04.05.2011 09:00:01

Спасибо за ответы. (-)