От И. Кошкин
К All
Дата 04.05.2011 16:05:27
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

А вот такой вопрос: тушку или голову Бен Ладена общественности показывали?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я просто не особо мониторю телевизор по причине отсутствия последнего, но обстоятельства гибели верного союзника США, а главное обстоятельства его торопливого закапывания в воде как-то наводят на мысли: а был ли Осама?

И. Кошкин
От АМ
К И. Кошкин (04.05.2011 16:05:27)
Дата 05.05.2011 23:27:44

Re: А вот...

http://motton.livejournal.com/31400.html

+

http://motton.livejournal.com/30986.html
От Ustinoff
К И. Кошкин (04.05.2011 16:05:27)
Дата 05.05.2011 16:23:43

Да увезли его живым. Потому и фотки нету. (-)
От Booker
К Ustinoff (05.05.2011 16:23:43)
Дата 05.05.2011 17:25:40

Фотки нету, потому что доказательств и так чересчур. Сегодня по евроньюз сказали (-)
От ВладимирНС
К И. Кошкин (04.05.2011 16:05:27)
Дата 05.05.2011 11:21:09

А дочка родная уже отметилась с рассказом, что папу расстреляли у нее на глазах (-)
От Дмитрий Козырев
К ВладимирНС (05.05.2011 11:21:09)
Дата 05.05.2011 11:25:03

В смысле Вы с ней знакомы лично? Или так по телевизору сказали? (-)
От ВладимирНС
К Дмитрий Козырев (05.05.2011 11:25:03)
Дата 05.05.2011 12:29:08

Вопрос, конечно, интересный

И, главное, совершенно не хамский... или нет?
От Дмитрий Козырев
К ВладимирНС (05.05.2011 12:29:08)
Дата 05.05.2011 12:30:47

Re: Вопрос, конечно,...

>И, главное, совершенно не хамский... или нет?

Или нет. Просто меня всегда удивляют люди верящие всему что говорят в телевизоре.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (05.05.2011 12:30:47)
Дата 05.05.2011 12:35:24

Жалко, что на записал сообщение одного из телеканалов

>Или нет. Просто меня всегда удивляют люди верящие всему что говорят в телевизоре.

Теперь хрен докажешь, что журналюги такое отморозили - было сказано, что тело Усамки ОПУЩЕНО В ОКЕАН ДО РЕЗУЛЬТАТОВ АНАЛИЗА ДНК.
Меня жена еще споросила, как это они все собираются делать. Типа сделают анализы, а потом достанут тело? Адиёты, как любила говорить тетушка-одеситка.
От генерал Чарнота
К Leopan (05.05.2011 12:35:24)
Дата 05.05.2011 13:20:13

Re: Жалко, что...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Теперь хрен докажешь, что журналюги такое отморозили - было сказано, что тело Усамки ОПУЩЕНО В ОКЕАН ДО РЕЗУЛЬТАТОВ АНАЛИЗА ДНК.
>Меня жена еще споросила, как это они все собираются делать. Типа сделают анализы, а потом достанут тело? Адиёты, как любила говорить тетушка-одеситка.

Отрезали кусочек для анализа, а остальное - опустили.
От Alexeich
К Leopan (05.05.2011 12:35:24)
Дата 05.05.2011 13:15:05

Re: Жалко, что...

>>Или нет. Просто меня всегда удивляют люди верящие всему что говорят в телевизоре.
>
>Теперь хрен докажешь, что журналюги такое отморозили - было сказано, что тело Усамки ОПУЩЕНО В ОКЕАН ДО РЕЗУЛЬТАТОВ АНАЛИЗА ДНК.

В чем проблема? Взяли образцы биоматериала и опустили в океан.
От Leopan
К Alexeich (05.05.2011 13:15:05)
Дата 05.05.2011 13:30:34

Так прикол в том, что "до результатов", а потом что - достанут обратно?

понятно, что для анализа они взяли образцы. Анализ ДНК делают дней 10 минимум.
Сама фраза "опущено до" смущает. Что-то нигде такое больше не звучало. Похоронили в океане, чтобы не создавать культ - это понятно.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (05.05.2011 11:25:03)
Дата 05.05.2011 11:47:02

так сообщили пакистанские СМИ со ссылкой на пакистанские спецслужбы

у которых дочка, а уж потом все остальныые подхватили
От bagrus
К И. Кошкин (04.05.2011 16:05:27)
Дата 05.05.2011 08:17:59

Когда накал разоблачительства и конспироложества достигнет предела,

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

тогда и покажут.

>И. Кошкин
От Skvortsov
К И. Кошкин (04.05.2011 16:05:27)
Дата 04.05.2011 22:20:52

Обама решил не публиковать фотографии.


http://news.yahoo.com/s/ap/20110504/ap_on_re_us/us_bin_laden
От Грозный
К Skvortsov (04.05.2011 22:20:52)
Дата 05.05.2011 01:00:34

Я думаю, что будет попытка

проделать упражнение "приседание с рыбкой"

Т.к. фото некошерно, то официально "не покажем никому", но утечёт по неофициальным каналам. Что-то мне подсказывает, что это случится до выборов 2012-го, но не в этом году

===> dic duc fac <===
От AFirsov
К Skvortsov (04.05.2011 22:20:52)
Дата 05.05.2011 00:28:18

Вопрос времени. Исходящий трафик был? Взлом шифра при таком потоке

вопрос времени. А торопиться некуда. Кто-нибудь записал, даст кому-нибудь расшифровать... :-Е Американцам лучше самим "проставиться".

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От U235
К AFirsov (05.05.2011 00:28:18)
Дата 05.05.2011 05:14:25

Конечно вопрос времени. За 10000лет может быть и взломают...

если трафик государственными шифрами гарантийной стойкости закрывался.
От AFirsov
К U235 (05.05.2011 05:14:25)
Дата 05.05.2011 12:20:11

Для нашлемной камеры? Если есть запись, думаю в рамках курсовой проблема решаема (-)
От U235
К AFirsov (05.05.2011 12:20:11)
Дата 06.05.2011 14:41:46

В радиусе действия передатчика нашлемной камеры...

Вряд-ли найдется кому сигнал перехватить. Перехват наиболее вероятен на участке от вертолета или самолета-ретранслятора и до адресата, где зона доступа к сигналу наиболее велика и не контролируется. Но на ретрансляторе уже может стоять серьезная аппаратура шифрования, которая перешифровывает ретранслируемый трафик стойким шифром
От vergen
К И. Кошкин (04.05.2011 16:05:27)
Дата 04.05.2011 20:31:39

кажись давали итоги генетической экспертизы

>...я просто не особо мониторю телевизор по причине отсутствия последнего, но обстоятельства гибели верного союзника США, а главное обстоятельства его торопливого закапывания в воде как-то наводят на мысли: а был ли Осама?

а что докажет труп? ну подумаешь - нашли похожего дедка.
От Llandaff
К vergen (04.05.2011 20:31:39)
Дата 05.05.2011 22:23:26

Давали? По-моему никаких результатов не давали

а только заявляли, что "провели генетическую экспертизу, 100% он, мамой клянусь".
От Максимов
К vergen (04.05.2011 20:31:39)
Дата 05.05.2011 12:19:39

Ох уж этот прогресс... Пальчики-то хоть откатали? (-)
От Паршев
К vergen (04.05.2011 20:31:39)
Дата 04.05.2011 20:34:12

А с чем, извините, сравнивали? (-)
От Грозный
К Паршев (04.05.2011 20:34:12)
Дата 05.05.2011 01:04:00

вроде как в ЦРУ хранятся образцы ДНК как Осамки, так и его родственников

Ещё в начале 2000-х озадачились
===> dic duc fac <===
От Паршев
К Грозный (05.05.2011 01:04:00)
Дата 05.05.2011 03:37:00

Re: вроде как...

>Ещё в начале 2000-х озадачились
>===> dic duc fac <===

То есть не только Осама, но и его родственники через кадровый аппарат ЦРУ проходили ?
От А.Никольский
К Паршев (05.05.2011 03:37:00)
Дата 05.05.2011 11:59:05

для наличия ДНК у США челу необязательно быть в аппарате ЦРУ

почитайте викиликс, что там Госдеп у посольств требует, там уже достаточно таких циркуляров, что они должны собирать и присылать. Меня впечатлило, что, например, должны прислать ДНК и ЕМНИП фото сетчатки глаз всех занимающих более-менее заметные должности офицеров парагвайской армии и местных политиков
От john1973
К А.Никольский (05.05.2011 11:59:05)
Дата 05.05.2011 15:54:57

Re: для наличия...

>почитайте викиликс, что там Госдеп у посольств требует, там уже достаточно таких циркуляров, что они должны собирать и присылать. Меня впечатлило, что, например, должны прислать ДНК и ЕМНИП фото сетчатки глаз всех занимающих более-менее заметные должности офицеров парагвайской армии и местных политиков
Однако.. фото сетчатки глаз! ДНК - еще куда ни шло, окурков можно насобирать за полковниками, но гнать их к офтальмологам)) - каким образом?
От А.Никольский
К john1973 (05.05.2011 15:54:57)
Дата 05.05.2011 16:44:24

Re: для наличия...

Однако.. фото сетчатки глаз! ДНК - еще куда ни шло, окурков можно насобирать за полковниками, но гнать их к офтальмологам)) - каким образом?
+++++
позвать на прием и пропускать через дверь с глазком:)
От Чайник
К А.Никольский (05.05.2011 16:44:24)
Дата 06.05.2011 07:16:18

Re: для наличия...

>Однако.. фото сетчатки глаз! ДНК - еще куда ни шло, окурков можно насобирать за полковниками, но гнать их к офтальмологам)) - каким образом?
>+++++
>позвать на прием и пропускать через дверь с глазком:)
=========
лучше сразу рост померить.
От vergen
К Паршев (04.05.2011 20:34:12)
Дата 04.05.2011 20:45:42

Re: А с...

http://www.rosbalt.ru/main/2011/05/02/845100.html

ну в принципе ж родственники есть.
ps. пмсм ладена и правда грохнули. просто приурочили сие событие к нужному времени.
От Andreas
К Паршев (04.05.2011 20:34:12)
Дата 04.05.2011 20:43:34

Re: А с...

С родственниками, а с кем еще сравнивают?
От SadStar3
К Andreas (04.05.2011 20:43:34)
Дата 05.05.2011 01:33:58

И выяснится что папа ходил налево. Или мама? (-)
От writer123
К И. Кошкин (04.05.2011 16:05:27)
Дата 04.05.2011 18:12:10

Мнда, я конечно не сторонник конспирологических теорий, но...

...даже у меня сейчас очень большие сомнения.
Безотносительно реальности операции - американцы, традиционно очень сильные в пиаре своих военных акций - здесь завалили эту сторону вопроса просто в полном объёме. Теперь они уже никогда не отмоются от обвинений в выдуманности этого персонажа, хотя могли утереть носы конспирологам одним махом.
Вместо фото тушки убитого злобного ворога - обломки какой-то хрени а-ля вертолёт. Волшебно просто.
У нас с лидерами террористов и то всё куда лучше было, за исключением Басаева, от которого мало что осталось после взрыва. И то фотографии потом появились, и концы в воду никто не прятал.

Ну ладно, "их ответ Поповкину" прямо.
От pilgrim
К writer123 (04.05.2011 18:12:10)
Дата 05.05.2011 07:22:57

Re: Мнда, я

Добавлю еще немного конспирологии.
Всё правда. Как и писали в заголовках - "Обама мёртв. Провели уникальную операцию".
Выследили убежище, подготовили штурм, расчехлили "черные вертолёты", всё как положено. Ворвались на территорию, ожидая ожесточённого сопротивления, стреляли во всё что движется. И таки обнаружили Бин Ладена... В могиле с датой смерти 2004-2009гг. Ну а в доме - вдовы, да отпрыски.

ИМХУ Очень всё здорово вписывается.
1) ДНК есть,
2) фото нет,
3) труп вывезен и уничтожен.
4) Есть уверенность, что Усама таки мёртв, и не выступит завтра по ТВ.
5) Отсутствие серьёзной охраны (а по некоторым сообщениям, даже оружия!) в доме.
6) Очень сомнительные и редкие видеообращения от террориста №1 в последние годы. Без привязки к датам/событиям, невнятного качества, со следами монтажа и т.п. Это на фоне перманентно всплывающих слухах о его гибели.

В итоге, ЦРУ несколько лет выслеживало труп. Подготовило и провело дерзкую операцию на территории страны-союзника, без уведомления. Потеряло вертолёт некоей секретной модификации. Завалило несколько невооруженных жителей коттеджа. А в результате нашло могилку...

Признать такой грандиозный облом, Обаме - политическое самоубийство, а для многих влиятельных конец карьеры. С другой же стороны - можно безнаказанно скрыть часть фактов (даже лгать много не надо - Операция была, Усама мёртв) и извлечь из ситуации сказочный гешефт! При этом риск раскрытия с доказательствами - стремится к нулю.
От Hokum
К pilgrim (05.05.2011 07:22:57)
Дата 06.05.2011 02:58:29

А вот такой вопрос

Те люди, что находились в доме и были отпущены (жены и дети) - знали о содержимом могилы? И если знали - что мешает им начать говорить и разоблачить данную версию? И как можно быть уверенным в их молчании (а, возможно, и других посвященных тоже)?
От pilgrim
К Hokum (06.05.2011 02:58:29)
Дата 06.05.2011 06:11:31

Re: А вот...

>Те люди, что находились в доме и были отпущены (жены и дети) - знали о содержимом могилы? И если знали - что мешает им начать говорить и разоблачить данную версию? И как можно быть уверенным в их молчании (а, возможно, и других посвященных тоже)?

Это действительно самое слабое место гипотезы, и наиболее важный фактор риска. Но что мы имеем. Наверняка потомки и вдовы, если не активно поддерживают, то как минимум с пониманием относятся к делу жизни Усамы. И если данная гипотеза верна, то _уже_ по чьей-то просьбе, несколько лет, не афишировали его смерть.

Теперь у них два пути - сказать, что "воин джихада" ...

1. Умер несколько лет назад от туберкулёза/рака/сердечной недостаточности. А его обращения после определённой даты были фальшивкой, или более ранней записью.

2. Погиб в бою, или расстрелян/замучен "врагами ислама".

Второй вариант делает его в глазах фанатиков героем, чуть ли не святым. Горячие вьюноши будут ему поклоняться, потомки станут "славным" родом в веках (в близких им кругах). И кроме того, это не дискредитирует его видео-обращения от имени Алькаиды.

В общем, выбор перед родственниками стоит совсем не очевидный, и если американцы ещё и "хорошо попросят" обвинить США в смерти Усамы, то ИМХУ родственники могут на это пойти, даже если являются фанатичными последователями дела Бин Ладена. У них ведь героизация предка на кону, частично репутация алькаиды, и дополнительная демонизация главного врага!
От pilgrim
К pilgrim (06.05.2011 06:11:31)
Дата 06.05.2011 06:27:49

Так что, как это не удивительно, интересы сторон совпадают.

Так что, как это не удивительно, интересы сторон, практически совпадают.

А если кто-то из них этого не признаёт, то не нужно сильного давления, чтобы изменить его мнение. Если они спокойно жили, а в особняке Усамы, то вряд-ли непосредственно замешаны в деятельности организации, кроме малозначительных контактов. И не очень желают оказаться вне закона и жить остаток жизни в бегах. Ради чего? Чтобы вызвать _небольшой_ скандал, который дальше Аль Джазиры вряд-ли распространится, а до рядового американского избирателя, скорее всего не дойдёт даже в виде слухов?
От Alpaka
К pilgrim (05.05.2011 07:22:57)
Дата 06.05.2011 02:50:50

изящно. ; )

Алпака
От writer123
К pilgrim (05.05.2011 07:22:57)
Дата 05.05.2011 23:21:04

Весьма складно (-)
От SadStar3
К pilgrim (05.05.2011 07:22:57)
Дата 05.05.2011 11:06:23

Логичная версия. Мне нравится (-)
От pilgrim
К pilgrim (05.05.2011 07:22:57)
Дата 05.05.2011 07:33:05

Во второй строке конечно Усама, опечатка. (Обама пусть живёт и доставляет) (-)
От erno
К pilgrim (05.05.2011 07:33:05)
Дата 05.05.2011 08:44:33

Это очень, очень распространённая последние несколько дней оговорка :)

http://varfolomeev.livejournal.com/501339.html
От papa
К pilgrim (05.05.2011 07:33:05)
Дата 05.05.2011 08:23:40

Видимо от Усамки до Обамки один шаг. (-)
От Kalash
К writer123 (04.05.2011 18:12:10)
Дата 05.05.2011 04:22:59

Re: Мнда, я

>...даже у меня сейчас очень большие сомнения.
>Безотносительно реальности операции - американцы, традиционно очень сильные в пиаре своих военных акций - здесь завалили эту сторону вопроса просто в полном объёме.

Обязательно учитывайте при обсуждении действий современной амер. администрации то, что у власти в Б елом доме и его окружении сейчас находятся некомпетентные, коррумпированные политиканы. Тогда легче будет понимать...
От writer123
К Kalash (05.05.2011 04:22:59)
Дата 05.05.2011 07:35:13

Re: Мнда, я

>Обязательно учитывайте при обсуждении действий современной амер. администрации то, что у власти в Б елом доме и его окружении сейчас находятся некомпетентные, коррумпированные политиканы. Тогда легче будет понимать...
Да пусть хоть 40 раз некомпетентные - но IQ всё-таки должен быть повыше нуля. А этого незаметно, ввиду полного отказа от публикации фото.
От bedal
К writer123 (05.05.2011 07:35:13)
Дата 05.05.2011 09:30:26

Американы открыли довольно давно, что

>Да пусть хоть 40 раз некомпетентные - но IQ всё-таки должен быть повыше нуля. А этого незаметно, ввиду полного отказа от публикации фото.
IQ политикана не должен отличаться от IQ его электората больше, чем на 15% в любую сторону. Большее отличие либо провалит его на выборах, либо сделает правление провальным.
От Hokum
К writer123 (04.05.2011 18:12:10)
Дата 05.05.2011 02:35:15

Да ладно...

Сидит где-нибудь в Гуантанамо и дает показания. Выбирая между вариантами "исчезнуть без следа" (потому как официально мертв и похоронен) и "получить новую внешность, отпечатки пальцев и тихо прожить остаток жизни в уединенном месте под присмотром".
От val462004
К Hokum (05.05.2011 02:35:15)
Дата 05.05.2011 07:10:40

Re: Да ладно...

>Сидит где-нибудь в Гуантанамо

Сидит где-нибудь на своем ранчо и шербет с виски попивает.
От nnn
К writer123 (04.05.2011 18:12:10)
Дата 04.05.2011 20:57:02

Да, странно как то

Теперь они уже никогда не отмоются от обвинений в выдуманности этого персонажа, хотя могли утереть носы конспирологам одним махом.
>Вместо фото тушки убитого злобного ворога - обломки какой-то хрени а-ля вертолёт. Волшебно просто.
>У нас с лидерами террористов и то всё куда лучше было, за исключением Басаева, от которого мало что осталось после взрыва.

Они мастера по проведению разных информационных вбросов и создания легенд. Видимо, в данный момент, именно так и НАДО показать эту операцию. Зачем, может скоро поймем.
От coast70
К nnn (04.05.2011 20:57:02)
Дата 04.05.2011 22:25:18

А в каком море утопили тело Асамки? В Пакостьстане вроде моря рядом нет... (-)
От Random
К coast70 (04.05.2011 22:25:18)
Дата 05.05.2011 23:49:37

Так его для этого в Афганистан вывезли ) (-)
От wolff
К coast70 (04.05.2011 22:25:18)
Дата 04.05.2011 22:49:49

Писали что в Аравийском (-)
От генерал Чарнота
К И. Кошкин (04.05.2011 16:05:27)
Дата 04.05.2011 16:19:29

Re: А вот...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>а был ли Осама?

А хто тада присутствует на известной фотке вместе с дедушкой Зби?
От Alex Lee
К И. Кошкин (04.05.2011 16:05:27)
Дата 04.05.2011 16:13:42

Обещали на днях фотокарточку показать.

http://www.lenta.ru/news/2011/05/03/binphoto/
От И. Кошкин
К Alex Lee (04.05.2011 16:13:42)
Дата 04.05.2011 16:18:35

Пфе. За пять дней могли бы целую фотосессию нарисовать, и образцы тканей....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://www.lenta.ru/news/2011/05/03/binphoto/

сварить.

И. Кошкин
От barbarian
К И. Кошкин (04.05.2011 16:18:35)
Дата 04.05.2011 19:09:24

Re: Пфе. За...

Выйдет очередное обращение Усамы, в котором он подтвердит информацию о своей гибели
От coast70
К barbarian (04.05.2011 19:09:24)
Дата 04.05.2011 22:32:14

теперь Асамка среди 72 девствениц, а у него больные почки))

Это как наркоману на поле конопли без спичек попасть:)
От Blitz.
К coast70 (04.05.2011 22:32:14)
Дата 04.05.2011 22:41:36

Re: теперь Асамка...

>Это как наркоману на поле конопли без спичек попасть:)
Дык почички должны быть Там нормальными,или не?)))
От john1973
К Blitz. (04.05.2011 22:41:36)
Дата 05.05.2011 12:12:46

Re: теперь Асамка...

>>Это как наркоману на поле конопли без спичек попасть:)
>Дык почички должны быть Там нормальными,или не?)))
По идее - абсолютное здоровье)). Иначе как шахиду, распластованному шашкой пополам, кушать халву))?
От Antenna
К john1973 (05.05.2011 12:12:46)
Дата 05.05.2011 13:30:01

Марк Твен исследовал этот вопрос. Цикл про Стромфилда. (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (04.05.2011 16:18:35)
Дата 04.05.2011 16:30:19

По такой логике - даже показав могли подготовиться загодя :)

но в главном ты прав конечно :)
От Кудинов Игорь
К И. Кошкин (04.05.2011 16:05:27)
Дата 04.05.2011 16:10:32

только поделку кружка юных фотошоперов

http://forum-msk.org/images/2011/05/03/1304368589_53683.jpg


От Валера
К И. Кошкин (04.05.2011 16:05:27)
Дата 04.05.2011 16:08:31

Нет (-)
От AFirsov
К Валера (04.05.2011 16:08:31)
Дата 04.05.2011 16:28:51

В первых сообщениях, когда сказали, что опознали по характерным точкам лица


[17K]


Снимок был совмещен с фотографией живого (как иногда совмещают
криминалисты с черепом).
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От mes
К AFirsov (04.05.2011 16:28:51)
Дата 04.05.2011 17:05:50

это фотошоп (-)
От AFirsov
К mes (04.05.2011 17:05:50)
Дата 04.05.2011 18:04:42

Возможно, повторяю - показывали совмщенное фото

Похоже, на доработку по мотивам. А так в инете и более жуткие фото валяются.
От mes
К AFirsov (04.05.2011 18:04:42)
Дата 04.05.2011 23:31:22

Не "возможно", а как минимум "скорее всего" =)

Вот тут вскрываются некие детали отфотошопливания.

http://maximplotnikov.livejournal.com/301354.html