От writer123
К И. Кошкин
Дата 04.05.2011 18:12:10
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Мнда, я конечно не сторонник конспирологических теорий, но...

...даже у меня сейчас очень большие сомнения.
Безотносительно реальности операции - американцы, традиционно очень сильные в пиаре своих военных акций - здесь завалили эту сторону вопроса просто в полном объёме. Теперь они уже никогда не отмоются от обвинений в выдуманности этого персонажа, хотя могли утереть носы конспирологам одним махом.
Вместо фото тушки убитого злобного ворога - обломки какой-то хрени а-ля вертолёт. Волшебно просто.
У нас с лидерами террористов и то всё куда лучше было, за исключением Басаева, от которого мало что осталось после взрыва. И то фотографии потом появились, и концы в воду никто не прятал.

Ну ладно, "их ответ Поповкину" прямо.
От pilgrim
К writer123 (04.05.2011 18:12:10)
Дата 05.05.2011 07:22:57

Re: Мнда, я

Добавлю еще немного конспирологии.
Всё правда. Как и писали в заголовках - "Обама мёртв. Провели уникальную операцию".
Выследили убежище, подготовили штурм, расчехлили "черные вертолёты", всё как положено. Ворвались на территорию, ожидая ожесточённого сопротивления, стреляли во всё что движется. И таки обнаружили Бин Ладена... В могиле с датой смерти 2004-2009гг. Ну а в доме - вдовы, да отпрыски.

ИМХУ Очень всё здорово вписывается.
1) ДНК есть,
2) фото нет,
3) труп вывезен и уничтожен.
4) Есть уверенность, что Усама таки мёртв, и не выступит завтра по ТВ.
5) Отсутствие серьёзной охраны (а по некоторым сообщениям, даже оружия!) в доме.
6) Очень сомнительные и редкие видеообращения от террориста №1 в последние годы. Без привязки к датам/событиям, невнятного качества, со следами монтажа и т.п. Это на фоне перманентно всплывающих слухах о его гибели.

В итоге, ЦРУ несколько лет выслеживало труп. Подготовило и провело дерзкую операцию на территории страны-союзника, без уведомления. Потеряло вертолёт некоей секретной модификации. Завалило несколько невооруженных жителей коттеджа. А в результате нашло могилку...

Признать такой грандиозный облом, Обаме - политическое самоубийство, а для многих влиятельных конец карьеры. С другой же стороны - можно безнаказанно скрыть часть фактов (даже лгать много не надо - Операция была, Усама мёртв) и извлечь из ситуации сказочный гешефт! При этом риск раскрытия с доказательствами - стремится к нулю.
От Hokum
К pilgrim (05.05.2011 07:22:57)
Дата 06.05.2011 02:58:29

А вот такой вопрос

Те люди, что находились в доме и были отпущены (жены и дети) - знали о содержимом могилы? И если знали - что мешает им начать говорить и разоблачить данную версию? И как можно быть уверенным в их молчании (а, возможно, и других посвященных тоже)?
От pilgrim
К Hokum (06.05.2011 02:58:29)
Дата 06.05.2011 06:11:31

Re: А вот...

>Те люди, что находились в доме и были отпущены (жены и дети) - знали о содержимом могилы? И если знали - что мешает им начать говорить и разоблачить данную версию? И как можно быть уверенным в их молчании (а, возможно, и других посвященных тоже)?

Это действительно самое слабое место гипотезы, и наиболее важный фактор риска. Но что мы имеем. Наверняка потомки и вдовы, если не активно поддерживают, то как минимум с пониманием относятся к делу жизни Усамы. И если данная гипотеза верна, то _уже_ по чьей-то просьбе, несколько лет, не афишировали его смерть.

Теперь у них два пути - сказать, что "воин джихада" ...

1. Умер несколько лет назад от туберкулёза/рака/сердечной недостаточности. А его обращения после определённой даты были фальшивкой, или более ранней записью.

2. Погиб в бою, или расстрелян/замучен "врагами ислама".

Второй вариант делает его в глазах фанатиков героем, чуть ли не святым. Горячие вьюноши будут ему поклоняться, потомки станут "славным" родом в веках (в близких им кругах). И кроме того, это не дискредитирует его видео-обращения от имени Алькаиды.

В общем, выбор перед родственниками стоит совсем не очевидный, и если американцы ещё и "хорошо попросят" обвинить США в смерти Усамы, то ИМХУ родственники могут на это пойти, даже если являются фанатичными последователями дела Бин Ладена. У них ведь героизация предка на кону, частично репутация алькаиды, и дополнительная демонизация главного врага!
От pilgrim
К pilgrim (06.05.2011 06:11:31)
Дата 06.05.2011 06:27:49

Так что, как это не удивительно, интересы сторон совпадают.

Так что, как это не удивительно, интересы сторон, практически совпадают.

А если кто-то из них этого не признаёт, то не нужно сильного давления, чтобы изменить его мнение. Если они спокойно жили, а в особняке Усамы, то вряд-ли непосредственно замешаны в деятельности организации, кроме малозначительных контактов. И не очень желают оказаться вне закона и жить остаток жизни в бегах. Ради чего? Чтобы вызвать _небольшой_ скандал, который дальше Аль Джазиры вряд-ли распространится, а до рядового американского избирателя, скорее всего не дойдёт даже в виде слухов?
От Alpaka
К pilgrim (05.05.2011 07:22:57)
Дата 06.05.2011 02:50:50

изящно. ; )

Алпака
От writer123
К pilgrim (05.05.2011 07:22:57)
Дата 05.05.2011 23:21:04

Весьма складно (-)
От SadStar3
К pilgrim (05.05.2011 07:22:57)
Дата 05.05.2011 11:06:23

Логичная версия. Мне нравится (-)
От pilgrim
К pilgrim (05.05.2011 07:22:57)
Дата 05.05.2011 07:33:05

Во второй строке конечно Усама, опечатка. (Обама пусть живёт и доставляет) (-)
От erno
К pilgrim (05.05.2011 07:33:05)
Дата 05.05.2011 08:44:33

Это очень, очень распространённая последние несколько дней оговорка :)

http://varfolomeev.livejournal.com/501339.html
От papa
К pilgrim (05.05.2011 07:33:05)
Дата 05.05.2011 08:23:40

Видимо от Усамки до Обамки один шаг. (-)
От Kalash
К writer123 (04.05.2011 18:12:10)
Дата 05.05.2011 04:22:59

Re: Мнда, я

>...даже у меня сейчас очень большие сомнения.
>Безотносительно реальности операции - американцы, традиционно очень сильные в пиаре своих военных акций - здесь завалили эту сторону вопроса просто в полном объёме.

Обязательно учитывайте при обсуждении действий современной амер. администрации то, что у власти в Б елом доме и его окружении сейчас находятся некомпетентные, коррумпированные политиканы. Тогда легче будет понимать...
От writer123
К Kalash (05.05.2011 04:22:59)
Дата 05.05.2011 07:35:13

Re: Мнда, я

>Обязательно учитывайте при обсуждении действий современной амер. администрации то, что у власти в Б елом доме и его окружении сейчас находятся некомпетентные, коррумпированные политиканы. Тогда легче будет понимать...
Да пусть хоть 40 раз некомпетентные - но IQ всё-таки должен быть повыше нуля. А этого незаметно, ввиду полного отказа от публикации фото.
От bedal
К writer123 (05.05.2011 07:35:13)
Дата 05.05.2011 09:30:26

Американы открыли довольно давно, что

>Да пусть хоть 40 раз некомпетентные - но IQ всё-таки должен быть повыше нуля. А этого незаметно, ввиду полного отказа от публикации фото.
IQ политикана не должен отличаться от IQ его электората больше, чем на 15% в любую сторону. Большее отличие либо провалит его на выборах, либо сделает правление провальным.
От Hokum
К writer123 (04.05.2011 18:12:10)
Дата 05.05.2011 02:35:15

Да ладно...

Сидит где-нибудь в Гуантанамо и дает показания. Выбирая между вариантами "исчезнуть без следа" (потому как официально мертв и похоронен) и "получить новую внешность, отпечатки пальцев и тихо прожить остаток жизни в уединенном месте под присмотром".
От val462004
К Hokum (05.05.2011 02:35:15)
Дата 05.05.2011 07:10:40

Re: Да ладно...

>Сидит где-нибудь в Гуантанамо

Сидит где-нибудь на своем ранчо и шербет с виски попивает.
От nnn
К writer123 (04.05.2011 18:12:10)
Дата 04.05.2011 20:57:02

Да, странно как то

Теперь они уже никогда не отмоются от обвинений в выдуманности этого персонажа, хотя могли утереть носы конспирологам одним махом.
>Вместо фото тушки убитого злобного ворога - обломки какой-то хрени а-ля вертолёт. Волшебно просто.
>У нас с лидерами террористов и то всё куда лучше было, за исключением Басаева, от которого мало что осталось после взрыва.

Они мастера по проведению разных информационных вбросов и создания легенд. Видимо, в данный момент, именно так и НАДО показать эту операцию. Зачем, может скоро поймем.
От coast70
К nnn (04.05.2011 20:57:02)
Дата 04.05.2011 22:25:18

А в каком море утопили тело Асамки? В Пакостьстане вроде моря рядом нет... (-)
От Random
К coast70 (04.05.2011 22:25:18)
Дата 05.05.2011 23:49:37

Так его для этого в Афганистан вывезли ) (-)
От wolff
К coast70 (04.05.2011 22:25:18)
Дата 04.05.2011 22:49:49

Писали что в Аравийском (-)