От И. Кошкин
К Chestnut
Дата 10.05.2011 14:59:51
Рубрики Прочее;

Re: договор был,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>вопрос о том, был ли поход Олега на Цареград. Я обнаружил одну статью на буржуйском, где говорится, что можно при жедании интерпретировать некоторые имеющиеся источники в том смысле что поход таки был (поищу дома, где-то она была в цыфре)

>там логика такая: есть некий документ, типа конспекта событий, и там в районе 907 года есть два списка местностей, один из которых сопоставляется с хорошо описаным походом арабов на империю, а другой с помощью четырёх действий арифметики интерпретируется как след похода Олега

...у наших логика проще: есть некий договор Олега, который отличается от договора Игоря сильно. Есть признание императора, что до договора Игоря был другой договор, который Игорь похерил. Есть какбэ осознание того, что такие окуенно выгодные договоры со всякой чуркотой ромеи просто так не заключали, соответственно, их каким-то образом к тому принудили. было ли это посредством прибивания щитов или другого какого гуро - мы не знаем, но принуждение было.

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (10.05.2011 14:59:51)
Дата 10.05.2011 15:19:30

не исключено что именно такой логикой

>...у наших логика проще: есть некий договор Олега, который отличается от договора Игоря сильно. Есть признание императора, что до договора Игоря был другой договор, который Игорь похерил. Есть какбэ осознание того, что такие окуенно выгодные договоры со всякой чуркотой ромеи просто так не заключали, соответственно, их каким-то образом к тому принудили. было ли это посредством прибивания щитов или другого какого гуро - мы не знаем, но принуждение было.

руководствовался автор ПВЛ. Есть два договора, о втором из которых точно известно что он заключён после поражения. Значит, ранний и более выгодный должен быть заключён после удачного похода. Даём простор фантазии, и профит!

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Chestnut (10.05.2011 15:19:30)
Дата 10.05.2011 15:35:56

"Что вы, мэм, он и слов-то таких не знает"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>руководствовался автор ПВЛ. Есть два договора, о втором из которых точно известно что он заключён после поражения. Значит, ранний и более выгодный должен быть заключён после удачного похода. Даём простор фантазии, и профит!

...фактор анального покарания жадного Игоря тоже считали легендарными - ан, его подтвердили нерусские. А другое - не подтвердили. Скорее поход не имел такого феерического завершения, и ромеи принудились к миру сразу же, без всяких военных действий, в том числе и из-за перетаскивания русскими кораблей куда-нибудь вовнутрь. После чего договор подписали без боя, а греческий источник о походе до нас не дошел - это не редкость, в общем.

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (10.05.2011 15:35:56)
Дата 10.05.2011 15:48:43

Re: "Что вы,...

>...фактор анального покарания жадного Игоря тоже считали легендарными - ан, его подтвердили нерусские.

кстати, а кто именно считал легендарным?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Chestnut (10.05.2011 15:48:43)
Дата 10.05.2011 20:07:18

Всю эту историю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...фактор анального покарания жадного Игоря тоже считали легендарными - ан, его подтвердили нерусские.
>
>кстати, а кто именно считал легендарным?

...объявляли легендарной еще при Бироне. Тогда борьба славянофилов с немцами шла на вполне реальной основе, не то, что сейчас

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (10.05.2011 20:07:18)
Дата 10.05.2011 20:20:39

ну серьёзная историческая наука -- всё же с Карамзина надо считать (-)
От Iva
К Chestnut (10.05.2011 20:20:39)
Дата 10.05.2011 20:23:36

Во многом благодаря баталиям славянофилов с немцами в предыдущие 50-80 лет. (-)
От Chestnut
К Iva (10.05.2011 20:23:36)
Дата 10.05.2011 20:26:04

ну дык -- в споре рождается истина

и что интересно, в споре обе стороны взывали к аднинстративному ресурсу )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К И. Кошкин (10.05.2011 14:59:51)
Дата 10.05.2011 15:05:12

Re: договор был,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>вопрос о том, был ли поход Олега на Цареград. Я обнаружил одну статью на буржуйском, где говорится, что можно при жедании интерпретировать некоторые имеющиеся источники в том смысле что поход таки был (поищу дома, где-то она была в цыфре)
>
>>там логика такая: есть некий документ, типа конспекта событий, и там в районе 907 года есть два списка местностей, один из которых сопоставляется с хорошо описаным походом арабов на империю, а другой с помощью четырёх действий арифметики интерпретируется как след похода Олега
>
>...у наших логика проще: есть некий договор Олега, который отличается от договора Игоря сильно. Есть признание императора, что до договора Игоря был другой договор, который Игорь похерил. Есть какбэ осознание того, что такие окуенно выгодные договоры со всякой чуркотой ромеи просто так не заключали, соответственно, их каким-то образом к тому принудили. было ли это посредством прибивания щитов или другого какого гуро - мы не знаем, но принуждение было.

ну так имеется вполне задокументированный поход русов в 860 (867) году, который вполне косит под упомянутые императором Иоанном "давние времена". Есть также задокументированные у ромеев походы русов по Чёрному морю. Отсутствие в ромейских источниках упоминания о походе именно на Царьград требует серьёзного объяснения

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'