От Hokum
К объект 925
Дата 06.05.2011 03:45:40
Рубрики Прочее; Армия;

Re: ? Военная...

>И еще вопрос, нерациональность в принятии решений "знаменосец и барабанщики вперед" или там, "а он противный", составляет какой процент примерно и как ето сопостовляется с гражданскими?

Ну так вроде бы очевидно. В условиях войны практически все решения принимаются в условиях неполной и устаревшей информации, а также кучи сопутствующих факторов (нехватка времени, стресс, хронический недосып и т.п.) Спустя сотню-другую лет из офиса с кондиционером они кажутся не самыми рациональными.
Если подъем авиагруппы с авианосца занимает час, а информация о противнике суточной давности, то какое решение ни прими - потомки все одно идиотом назовут.
В мирное время действует другой фактор - декларируемые цели и задачи далеко не всегда совпадают с фактическими. Ключевые слова "откатЪ" и "попилЪ".
От объект 925
К Hokum (06.05.2011 03:45:40)
Дата 06.05.2011 13:28:58

Ре: вы чегото путаете.

>пустя сотню-другую лет из офиса с кондиционером они кажутся не самыми рациональными.
+++
примеры из кина, в книжках сами можете найти:
- атака белогвардейцев в фильме "Чампаев"
- атака в фильме "Колчак"
нерациональные действия.
Наступление на Сталинград- нерационально, т.к. повод послужило имя.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (06.05.2011 13:28:58)
Дата 06.05.2011 13:38:21

Ре: вы чегото...

>Наступление на Сталинград- нерационально, т.к. повод послужило имя.

Ну да? Это как то документально подтверждается?
Наступление на Сталинград преследует вполне рациональную цель в рамках плана кампании 1942 г.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (06.05.2011 13:38:21)
Дата 06.05.2011 13:41:07

Ре: вы чегото...

>Ну да? Это как то документально подтверждается?
+++
да. Я неправильно выразился. Не наступление, а штурм и уличные бои. И емнип была переброска техники специально "на Сталинград", что привело к снижению темпов наступления (или даже срыву) на другом фронте.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (06.05.2011 13:41:07)
Дата 06.05.2011 13:47:05

Ре: вы чегото...

>>Ну да? Это как то документально подтверждается?
>+++
>да. Я неправильно выразился. Не наступление, а штурм и уличные бои.

Они обуславливались положением города и наличием плацдарма, связывающем силы.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (06.05.2011 13:47:05)
Дата 06.05.2011 13:49:24

Ре: мне пойти

>Они обуславливались положением города и наличием плацдарма, связывающем силы.
+++
в библиотеку за книжкой? ЕМНИП он писал что был приказ взять город и что можно было обойти стороной.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (06.05.2011 13:49:24)
Дата 06.05.2011 13:51:04

Ре: мне пойти

>>Они обуславливались положением города и наличием плацдарма, связывающем силы.
>+++
>в библиотеку за книжкой?

Можно своими словами :)

>ЕМНИП он писал что был приказ взять город и что можно было обойти стороной.

Вы на карту посмотрите :) Ну куда его там "обходить"?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (06.05.2011 13:51:04)
Дата 06.05.2011 14:28:06

Ре: мне пойти

Ну там про известное дело, вместо Москвы (транспорт.узел, пром. центр и т.д.) как хотели генералы пошел на юг за нефтью как хотела промышленность.
И когда Гальдер сказал ему что "ты Федя не прав", то он подскочил с кулаками и пеной у рта. Ну явно нерационально.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (06.05.2011 14:28:06)
Дата 06.05.2011 14:39:52

Ре: мне пойти

>Ну там про известное дело, вместо Москвы (транспорт.узел, пром. центр и т.д.) как хотели генералы пошел на юг за нефтью как хотела промышленность.
>И когда Гальдер сказал ему что "ты Федя не прав", то он подскочил с кулаками и пеной у рта. Ну явно нерационально.

Вы сейчас говорите о выборе направления главного удара - в центре или на юге. Есть доводы за каждое из этих решений (и против тоже). Причем тут штурм города?
Если выбирать юг и кавказ то нужно наступать и на Сталинград чтобы обезопасить стратегический фланг.