От Дмитрий Козырев
К All
Дата 05.05.2011 16:11:03
Рубрики WWII; Флот;

? по действиям советских ПЛ на ЧМ в ВОВ

Известно что в годы ВОВ советские ПЛ потопили на Черном море около 20 (сильно примерно) турецко-болгарско-румынских транспортов и шхун.

Причем часть из них не шли в конвоях, и часть была даже потоплена артогнем. Команды при этом по понятным причинам не демонстрировали решительного сопротивления (т.е. суда не были вооружены).

Вопрос в следующем - почему в подобных случаях советские ПЛ не следовали "призовому праву" и не захватывали суда?

Меня волнует вовсе не моральный фактор - скорее возможность дополнительного обретения тоннажа таким вот "пиратским" образом (в условиях его дефицита на ЧМ).
От Exeter
К Дмитрий Козырев (05.05.2011 16:11:03)
Дата 06.05.2011 13:56:46

Re: ? по...

Вообще этот вопрос лучше лично М. Морозову на Цусиме задать, уважаемый Дмитрий Козырев.
Но вообще у меня сложилось впечатление, что первопричина в общей крайней примитивности представлений советских морских командиров (и командиров ПЛ, и лиц в руководстве и штабах) относительно войны на море и методов применения ПЛ. И в данном случае это было одним из отражений данной общей примитивности. Кроме "неограниченной войны" с тотальным потоплением всего и вся без разборы другие формы применения ПЛ и не приходили в голову. Это проявилось еще в Финскую, когда были дикие и бессмысленные инциденты с потоплением эстонского и немецкого пароходов, из той же оперы известная пальба Лунина по норвежцам и т.п.
То есть любая "креативность" и гибкость в боевых действиях у советских командиров как правило отсутствовала.
Второй причиной, выскажу мнение, была переоценка противника и общая психологическая "зашуганность" советских подводных сил, что способствовало на том же ЧФ общей недооценке эффективности действий ПЛ в надводном положении.


С уважением, Exeter
От ZaReznik
К Дмитрий Козырев (05.05.2011 16:11:03)
Дата 06.05.2011 08:46:05

Re: ? по...

>Вопрос в следующем - почему в подобных случаях советские ПЛ не следовали "призовому праву" и не захватывали суда?
А смысл привести в качестве приза "мелочь" типа шхуны?

А уж если привести в качестве приза болгарина или турка, то вааще международный шкандаль. Немцы уж точно большое спасибо скажут, за турка особенно.
От Дмитрий Козырев
К ZaReznik (06.05.2011 08:46:05)
Дата 06.05.2011 09:18:46

Re: ? по...

>>Вопрос в следующем - почему в подобных случаях советские ПЛ не следовали "призовому праву" и не захватывали суда?
>А смысл привести в качестве приза "мелочь" типа шхуны?

С тоннажом была беда.

>А уж если привести в качестве приза болгарина или турка, то вааще международный шкандаль. Немцы уж точно большое спасибо скажут, за турка особенно.

Ну "международное сообщество" даже пережило утопление шхун с еврейскими репатрантами.
От badger
К Дмитрий Козырев (05.05.2011 16:11:03)
Дата 06.05.2011 04:57:34

А примеры взятия "приза" советскими ПЛ в ВОВ вообще были ? (-)
От Дмитрий Козырев
К badger (06.05.2011 04:57:34)
Дата 06.05.2011 09:14:57

ИМХО нет (-)
От badger
К Дмитрий Козырев (06.05.2011 09:14:57)
Дата 09.05.2011 04:29:55

Это упрощает вопрос...

То есть "никто так не делает", плюс проблема что делать с экипажем - если просто высадить в шлюпки(вопрос будет ли их в достаточном количестве на этой шхуне), то потом нельзя сказать что "приняли за немцев, вот и утопили", поскольки видели что турки и турки видели что это советские, если тащить с собой - то что с ними делать потом ? Надо возвращать и опять скандал.
От Дмитрий Козырев
К badger (09.05.2011 04:29:55)
Дата 09.05.2011 10:38:59

Re: Это упрощает

>То есть "никто так не делает",

Ну так в этом то и вопрос.

>плюс проблема что делать с экипажем - если просто высадить в шлюпки(вопрос будет ли их в достаточном количестве на этой шхуне), то потом нельзя сказать что "приняли за немцев, вот и утопили", поскольки видели что турки и турки видели что это советские, если тащить с собой - то что с ними делать потом ?

Экипаж должен привести судно в наш порт.
Потом его нужно интернировать.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (05.05.2011 16:11:03)
Дата 05.05.2011 16:15:33

Re: ? по...

>Вопрос в следующем - почему в подобных случаях советские ПЛ не следовали "призовому праву" и не захватывали суда?
По чтению книг о лодках сложилось впечатление, что очень боялись авиации немцев. А призовая команда поедет верхом и может пострадать. Да и потом сколько пилить через все море на этой галоше? И сколько человек могла выделить в призовую партию какая-нибудь "малютка"?

Плюс такой аспект: утопла посудина - извинились и все. Фигня вышла, случайно уконтропупили. А тут турки могут и назад затребовать. Скандал иного масштаба.
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (05.05.2011 16:15:33)
Дата 06.05.2011 09:17:57

Re: ? по...

>>Вопрос в следующем - почему в подобных случаях советские ПЛ не следовали "призовому праву" и не захватывали суда?
>По чтению книг о лодках сложилось впечатление, что очень боялись авиации немцев.

Конечно боялись, но тем не менее вели достаточно долгий артиллерийский обстрел.

>А призовая команда поедет верхом и может пострадать.

Если держаться ближе к турецкому берегу но там сравнительно безопасно. Плюс можно какой эскорт навстречу послать.

>Да и потом сколько пилить через все море на этой галоше?

ну с неделю где то.

>И сколько человек могла выделить в призовую партию какая-ибудь "малютка"?

там щуки были в основном. Ну человек 5 наверное могла.

>Плюс такой аспект: утопла посудина - извинились и все. Фигня вышла, случайно уконтропупили. А тут турки могут и назад затребовать. Скандал иного масштаба.

Там я так понял топили контрабандистов и турки не сильно воздухали по этому поводу.