От Рядовой-К
К Рустам
Дата 07.05.2011 00:05:32
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Чего вдруг...

>Доброго здоровья!
>Под "черкесами" имеются ввиду все адыги.
Кто это сказал?
>Основное население причерноморья домонгольского периода все-таки. Диаспора в мире сейчас до 9 миллионов и в РФ до 800 тысяч.
Это никак не даёт возможность насчитать 1 млн. на 150 лет назад.

http://www.ryadovoy.ru
От SKYPH
К Рядовой-К (07.05.2011 00:05:32)
Дата 07.05.2011 01:35:27

Re: Чего вдруг...

>>Доброго здоровья!
>>Под "черкесами" имеются ввиду все адыги.
>Кто это сказал?

один и тот же язык, одно и тоже самоназвание.


>>Основное население причерноморья домонгольского периода все-таки. Диаспора в мире сейчас до 9 миллионов и в РФ до 800 тысяч.
>Это никак не даёт возможность насчитать 1 млн. на 150 лет назад.

Совершенно верно.
От Рустам
К Рядовой-К (07.05.2011 00:05:32)
Дата 07.05.2011 00:18:45

Re: Чего вдруг...

Доброго здоровья!
>>Под "черкесами" имеются ввиду все адыги.
>Кто это сказал?
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D1%8B%D0%B3%D0%B5


>>Основное население причерноморья домонгольского периода все-таки. Диаспора в мире сейчас до 9 миллионов и в РФ до 800 тысяч.
>Это никак не даёт возможность насчитать 1 млн. на 150 лет назад.

Не дает. Но и не дает возможности урезать на глаз осетра, взвешенного же на глаз.
Тем более, что пост говорит лишь о том, что "приход России на Кавказ выдавил порядка миллиона человек".
Если считать от прихода России в Причерноморье, "выдавленных" будет гораздо больше.
> С Уважением, Рустам
От Рядовой-К
К Рустам (07.05.2011 00:18:45)
Дата 07.05.2011 14:23:33

Re: Чего вдруг...

>Доброго здоровья!
>>>Под "черкесами" имеются ввиду все адыги.
>>Кто это сказал?
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D1%8B%D0%B3%D0%B5

Вы хотите сказать, что в Турецкую Империю почти единовременно эммигрировало 0,7-0,8 млн. черкесов-адыгов? И местные вотк дружелюбно подвинулись? :)


>Тем более, что пост говорит лишь о том, что "приход России на Кавказ выдавил порядка миллиона человек".
Как будто пришедших местных специально выдавливали...


>Если считать от прихода России в Причерноморье, "выдавленных" будет гораздо больше.

Ага. Тех диких отморозков которые делали миллионы квадратных км плодородных земель Диким полем.

>> С Уважением, Рустам
 http://www.ryadovoy.ru
От Рустам
К Рядовой-К (07.05.2011 14:23:33)
Дата 07.05.2011 15:27:30

Re: Чего вдруг...

Доброго здоровья!
>Вы хотите сказать, что в Турецкую Империю почти единовременно эммигрировало 0,7-0,8 млн. черкесов-адыгов? И местные вотк дружелюбно подвинулись? :)

Я понимаю, что ссылки на педивикию здесь моветон, но хотя бы просмотреть её можно?
Там вот что конкретно написано: "Султан Турции, Абдул-Хамид II, поддерживал поселение адыгов на территории его империи, и они поселялись на пустынной границе Сирии и в других запустелых приграничных регионах для остановки бедуинских набегов."


>>Тем более, что пост говорит лишь о том, что "приход России на Кавказ выдавил порядка миллиона человек".
>Как будто пришедших местных специально выдавливали...

опять же читаем статью в вики: "им был поставлен ультиматум: они должны были освободить приграничные земли (побережье и горы) и выселяться либо за Кубань на равнину, либо в Османскую империю. Небольшая часть адыгской знати к этому моменту перешла на службу Российской империи. около 500 тыс. человек Адыго-Черкесии было выселено в Турцию. И в 1864 году, после истощения сил и поражения, большая часть адыгов были выселены царской администрацией в Османскую империю."

Понятно, что Вам может не понравиться содержание статьи, но вряд ли упомянутые там факты известны из черкесских источников ;-)

>>Если считать от прихода России в Причерноморье, "выдавленных" будет гораздо больше.
>
>Ага. Тех диких отморозков которые делали миллионы квадратных км плодородных земель Диким полем.
Вы о степных скотоводах? Дык они как раз жили там, куда не добирались трудолюбивые руки мирных земледельцев. Как только длины рук земледельцев начинает хватать, "миллионы квадратных километров" сразу перестают быть "Диким полем".
Кстати, вряд ли адыги были кочевыми скотоводами.

>>> С Уважением, Рустам
> http://www.ryadovoy.ru
С Уважением, Рустам
От Д.И.У.
К Рустам (07.05.2011 15:27:30)
Дата 07.05.2011 19:48:19

Re: Чего вдруг...

>опять же читаем статью в вики:

Статьи википедии, имеющие "актуальный политический подтекст", почти всегда предвзяты. Подходящие факты выпячиваются, неудобные факты умалчиваются.

>"им был поставлен ультиматум: они должны были освободить приграничные земли (побережье и горы) и выселяться либо за Кубань на равнину, либо в Османскую империю.

География горно-лесного Сев.-Зап. Кавказа такова, что полностью отловить и выселить оттуда местные племена было бы совершенно невозможно, без их на то согласия. Можно было ухудшить условия существования (что царские войска и делали), но не "зачистить". Не говоря уже о том, что для выселения в Турцию морем нужно было согласие турецкой стороны.

>Небольшая часть адыгской знати к этому моменту перешла на службу Российской империи. около 500 тыс. человек Адыго-Черкесии было выселено в Турцию.

Около 400 тыс. - вопрос рассмотрен в http://warianty.blogspot.com/2010/05/xix.html .

>И в 1864 году, после истощения сил и поражения, большая часть адыгов были выселены царской администрацией в Османскую империю."

Царская администрация, конечно, сыграла свою роль, но только как одна сторона процесса. Не менее важную роль в пропаганде и практической организации переселения сыграли собственные фанатичное исламское духовенство и узколобо-непримиримая знать, желавшие увести "правоверный народ" из-под власти гяуров на якобы сказочно-изобильные османские берега, под "праведного халифа". Плюс разные исламские фонды и активисты в Турции, собиравшие средства и подгонявшие корабли для "спасения страдающих собратьев".
Об этой второй половине не стоит умалчивать.
От Рустам
К Д.И.У. (07.05.2011 19:48:19)
Дата 07.05.2011 20:17:43

Re: Чего вдруг...

Доброго здоровья!
>>опять же читаем статью в вики:
>
>Статьи википедии, имеющие "актуальный политический подтекст", почти всегда предвзяты. Подходящие факты выпячиваются, неудобные факты умалчиваются.
Не спорю. Но как это влияет на обсуждаемый вопрос?

>
>География горно-лесного Сев.-Зап. Кавказа такова, что полностью отловить и выселить оттуда местные племена было бы совершенно невозможно, без их на то согласия. Можно было ухудшить условия существования (что царские войска и делали), но не "зачистить". Не говоря уже о том, что для выселения в Турцию морем нужно было согласие турецкой стороны.

И это правильно. Но черкесы не "маленький, но гордый горный народ". Горцами стали частично, незадолго до, и ,в общем-то, вынужденно.
Потом, все, что я встречал по этому вопросу, исходит и может исходить из русских источников. И наличие ультиматума в той или иной форме, и оценка численности переселившихся.
Понятно, что изгнаны были не все, и оставшиеся остались как легально, так и не особо легально. Но, повторюсь, черкесы - не хайлендеры.


>>Небольшая часть адыгской знати к этому моменту перешла на службу Российской империи. около 500 тыс. человек Адыго-Черкесии было выселено в Турцию.
>
>Около 400 тыс. - вопрос рассмотрен в http://warianty.blogspot.com/2010/05/xix.html .
Т.е. порядок цифр тот же?

>>И в 1864 году, после истощения сил и поражения, большая часть адыгов были выселены царской администрацией в Османскую империю."
>
>Царская администрация, конечно, сыграла свою роль, но только как одна сторона процесса. Не менее важную роль в пропаганде и практической организации переселения сыграли собственные фанатичное исламское духовенство и узколобо-непримиримая знать, желавшие увести "правоверный народ" из-под власти гяуров на якобы сказочно-изобильные османские берега, под "праведного халифа". Плюс разные исламские фонды и активисты в Турции, собиравшие средства и подгонявшие корабли для "спасения страдающих собратьев".
>Об этой второй половине не стоит умалчивать.
Так а тут о чем дискутировать то? У меня лично никаких претензий к царским властям нет. Как по поводу чужих мне черкесов, так и гораздо более близких ногаев (а их судьба представляется куда более трагичной), так и по поводу казахов.
Действия властей представляются мне понятными с точки зрения здравого смысла, довольно честными и последовательными. В отличии от советских или нынешних российских властей.
Спор то о возможной численности "выдавленных" с Кавказа и предкавказья.
С Уважением, Рустам
От Геннадий Нечаев
К Рядовой-К (07.05.2011 00:05:32)
Дата 07.05.2011 00:15:54

Re: Чего вдруг...

Ave!
>>Доброго здоровья!
>>Под "черкесами" имеются ввиду все адыги.
>Кто это сказал?

Ну на самом деле у меня тоже сложилось впечатление, что в 19-ом веке даже в официальных документах адыгов не очень-то различали, или это не так?


> http://www.ryadovoy.ru
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Рядовой-К
К Геннадий Нечаев (07.05.2011 00:15:54)
Дата 07.05.2011 14:16:36

Re: Чего вдруг...

>Ave!
>>>Доброго здоровья!
>>>Под "черкесами" имеются ввиду все адыги.
>>Кто это сказал?
>
>Ну на самом деле у меня тоже сложилось впечатление, что в 19-ом веке даже в официальных документах адыгов не очень-то различали, или это не так?

Под "черкесов" и "черкасов" вообще гребли кого хочешь из населения северных причерноморских степей и гор :)


http://www.ryadovoy.ru