От SSC
К Claus
Дата 11.05.2011 15:09:43
Рубрики Прочее; WWII; Флот; Искусство и творчество;

Немного уточню

Здравствуйте!

>>Наличие Пе-3 в воздухе исключает беспрепятственную бомбежку в течение часа, как было с "Ташкентом", например.
>У Харькова, Способного и Беспощадного прикрытие было, а толку?

У них прикрытие было только периодическим, и очень малочисленным.

>>Да и универсальные орудия на эсминцах предусматривали как бы не с 1932-1934 гг.
>Планировать можно что угодно. По факту универсальных 130ток не было, 100ки появились прямо перед войной и их не хватало даже для КРЛ, а 76мм для ЭМ были малы.

76мм для ЭМ вполне неплохи, и, судя по таллинскому переходу и по эпопее с Севастополем, их вполне хватало для отражения атак Ю-88, т.е. основной угрозы.

Платонов пишет, что ПУАЗО на 7 и 7у не устанавливали из-за проблем с весом, т.е. идея замены, скажем, одной 130мм на две дополнительные 76мм плюс ПУАЗО выглядит вполне здравой, в конкретных имевшихся условиях.

>До войны как то незаметно предпосылок к превращению ЭМ в чистые корабли ПВО.

Англы, японы, амеры захотели иметь главный калибр ЭМ в качестве зенитного уже задолго до 2МВ, но только амеры решились на снижение баллистики (единственный путь уложиться в заданный вес), в результате получилась знаменитая 127мм/38клб.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (11.05.2011 15:09:43)
Дата 11.05.2011 20:02:57

Re: Немного уточню

>У них прикрытие было только периодическим, и очень малочисленным.
Про это и речь - с малочисленными и дорогими Пе-3 нормального прикрытия не обеспечить.

>76мм для ЭМ вполне неплохи, и, судя по таллинскому переходу и по эпопее с Севастополем, их вполне хватало для отражения атак Ю-88, т.е. основной угрозы.
Но ув. Гегемон то предлагает на Акицуки ориентироваться, а в нашем случае это означает отказ от 130ток и вооружение эсминца одними 76мм. А для этого в конце 30х никаких предпосылок незаметно.

>Платонов пишет, что ПУАЗО на 7 и 7у не устанавливали из-за проблем с весом, т.е. идея замены, скажем, одной 130мм на две дополнительные 76мм плюс ПУАЗО выглядит вполне здравой, в конкретных имевшихся условиях.
Но на отдельные ЭМ то ставили ПУАЗО, проблемы наверняка не только с весом были, но и с самим производством.

Что же касается замены одной 130ки - сильно сомневаюсь, что в условиях 1942 года у нас могли пойти на временный выход из строя ЭМ для замены орудий. А на севереэто вообще не вариант, учитывая вполне реальную вероятность столкновения с немецкими ЭМ.

Оптимальным вариантом было бы новики перед войной на 34-К перевооружить, в том числе и за счет снятия устаревших торпедных аппаратов.

>Англы, японы, амеры захотели иметь главный калибр ЭМ в качестве зенитного уже задолго до 2МВ, но только амеры решились на снижение баллистики (единственный путь уложиться в заданный вес), в результате получилась знаменитая 127мм/38кл

Если мы ориентируемся на Акицуки - то это именно чистый ЭМ ПВО, а не универсал, причем очень крупный и дорогой и кстати со слабой МЗА.
На мой взгляд на фоне мирового уровня у семерок в 1941-43 с ПВО и так все было очень неплохо.
И без послезнания в 30х годах едва ли можно было бы принять решение о еще большем усилении ПВО за счет главного калибра.

Кстати, возможно для 130ток имело бы смысл рассмотреть вариант использования при тех же стволах облегченных зенитных снарядов, с сохранением тяжелых противокорабельных.
Это могло бы облегчить создание универсальной системы.
От SSC
К Claus (11.05.2011 20:02:57)
Дата 11.05.2011 22:06:10

Re: Немного уточню

Здравствуйте!

>>У них прикрытие было только периодическим, и очень малочисленным.
>Про это и речь - с малочисленными и дорогими Пе-3 нормального прикрытия не обеспечить.

Малочисленность - понятие растяжимое. 50-60 самолётов уже позволили бы иметь эскадрилью в воздухе.

>>76мм для ЭМ вполне неплохи, и, судя по таллинскому переходу и по эпопее с Севастополем, их вполне хватало для отражения атак Ю-88, т.е. основной угрозы.
>Но ув. Гегемон то предлагает на Акицуки ориентироваться, а в нашем случае это означает отказ от 130ток и вооружение эсминца одними 76мм. А для этого в конце 30х никаких предпосылок незаметно.

Акицуки в наших довоенных реалиях совершенно нереален, да.

>>Платонов пишет, что ПУАЗО на 7 и 7у не устанавливали из-за проблем с весом, т.е. идея замены, скажем, одной 130мм на две дополнительные 76мм плюс ПУАЗО выглядит вполне здравой, в конкретных имевшихся условиях.
>Но на отдельные ЭМ то ставили ПУАЗО, проблемы наверняка не только с весом были, но и с самим производством.

За всю войну смогли выпустить только 5 комплектов? Наша промышленность всё же не так плоха была )).

>Что же касается замены одной 130ки - сильно сомневаюсь, что в условиях 1942 года у нас могли пойти на временный выход из строя ЭМ для замены орудий. А на севереэто вообще не вариант, учитывая вполне реальную вероятность столкновения с немецкими ЭМ.

ЭМ и так выходили из строя в связи с повреждениями, а их боевое использование было не таким уж интенсивным. Как альтернативу - можно производить дооборудование "частями", для этих работ в док становиться не надо )).

В общем, это не есть невозможно. Вариант замены 1х130 на 2х76, естественно, на черноморском ТВД, а на севере другая ситуация.

>Оптимальным вариантом было бы новики перед войной на 34-К перевооружить, в том числе и за счет снятия устаревших торпедных аппаратов.

Это для наших довоенных представлений о войне на море - нереально.

>>Англы, японы, амеры захотели иметь главный калибр ЭМ в качестве зенитного уже задолго до 2МВ, но только амеры решились на снижение баллистики (единственный путь уложиться в заданный вес), в результате получилась знаменитая 127мм/38кл
>
>Если мы ориентируемся на Акицуки - то это именно чистый ЭМ ПВО, а не универсал, причем очень крупный и дорогой и кстати со слабой МЗА.

Вполне универсал, 8х100 вполне сравнимы с американскими 5х127, и ещё лучше сравнимы с японскими картузными 5-6х127.

>На мой взгляд на фоне мирового уровня у семерок в 1941-43 с ПВО и так все было очень неплохо.
>И без послезнания в 30х годах едва ли можно было бы принять решение о еще большем усилении ПВО за счет главного калибра.

В 30-х нереально. Но в ходе войны знание уже появилось, а реакция на знание была ограниченной. Сравните с англичанами, которые даже башни с крейсеров снимали, чтобы поставить больше зениток.

>Кстати, возможно для 130ток имело бы смысл рассмотреть вариант использования при тех же стволах облегченных зенитных снарядов, с сохранением тяжелых противокорабельных.
>Это могло бы облегчить создание универсальной системы.

Из Б-13 сделать универсальную систему в то время нереально. Амеры, при их то возможностях, аналогичную систему 127мм/54клб сваяли только в 1945, и в целом, были ею недовольны.

Нужно укорачивать ствол, или уменьшать калибр (т.е. тоже укорачивать ствол).

С уважением, SSC
От марат
К Claus (11.05.2011 20:02:57)
Дата 11.05.2011 20:44:31

Re: Немного уточню

Здравствуйте!
>>Платонов пишет, что ПУАЗО на 7 и 7у не устанавливали из-за проблем с весом, т.е. идея замены, скажем, одной 130мм на две дополнительные 76мм плюс ПУАЗО выглядит вполне здравой, в конкретных имевшихся условиях.
>Но на отдельные ЭМ то ставили ПУАЗО, проблемы наверняка не только с весом были, но и с самим производством.
Системы МПУАЗО начали разрабатываться в СССР с опозданием и к моменту ввода в строй большинства эм проекта 7 они существовали лишь на бумаге. Первая система МПУАЗО "Союз-7У" была установлена буквально накануне войны в июне 1941 года на черноморском эм "способный. Хотя система действовала в одной плоскости и была малоэффективна в борьбе с пикирующими бомбардировщиками, она значительно усилила ПВО кораблей. В 1942 г Союз-7У (с заменой неудачного CВП-1 на новый CВП-29) смонтировали еще на одном черноморском эм "Свободный", а до конца войны на балтийских "Строгий", "Стройный", "Сторожевой". На остальных "семерках" и "7У" 76-мм пушки 34-К были "самоуправляемыми". Ну а об управлении огнем 45-мми 37-мм орудий в то время вообще не могло быть и речи.
С. Балакин "Легендарные "Семерки".


С уважением, Марат