От Прудникова
К All
Дата 06.05.2011 10:44:43
Рубрики WWII;

У нас нет пленных

Кто все-таки сказал в реальности знаменитую фразу: "У нас нет пленных - есть предатели". И сказал ли кто-нибудь вообще?

Сталин исключается, а вот у Симонова прочитала, что Мехлис. Этот, вообще-то, мог ляпнуть...

От avro
К Прудникова (06.05.2011 10:44:43)
Дата 07.05.2011 07:25:23

"В немецком плену" - мемуары

Читаю сейчас эту книгу, автор Ю.Владимиров. Описывает три года в плену в Германии. Очень любопытное описание быта и отношений.

От Krzyzanovsky
К Прудникова (06.05.2011 10:44:43)
Дата 06.05.2011 20:16:09

Я тут со "своей грамотой"...

1) По поводу пленных есть хорошая статья нашего замечательного историка и статистика Виктора Земскова. Думаю - в тему.

http://scepsis.ru/library/id_1234.html#a2

2) По поводу Льва Захаровича. У него, конечно, с головой не всё в порядке было - он вообще известный "сталинский партийный паладин". Всюду ему мерещилась контрреволюция. Но вот из ряда фактов я сделал вывод, что прежде всего подозрительно он относился к высокопоставленным людям, и, чем "скромней" было положение человека, тем лучше к нему относился Мехлис. Примеров его неприязни к высокопоставленным людям - нападки на Петровского и Антонюка, недоверие к Хрулёву, нападки на комдива Конева, мемуары Горбатова - как Мехлис к нему придирался, расстрел генерал-майора артиллерии Гончарова, разгон генералов Крымфронта - Толбухин, Баронов, придирки к Козлову и т. д. А вот такой случай. Некий капитан Нешин, выйдя из застенков НКВД, пытался жаловаться на органы и рассказать о них правду. Его никто не слушал. А Мехлис принял, попросил изложить всё письменно, а затем отослал Ворошилову, наложив резолюцию "Вам должно быть интересно. ИМХО, к солдатам Мехлис относился иначе, а в плен попадают прежде всего они.

3) Приказ № 270. Полковник юстиции В. Е. Звягинцев

http://books.google.ru/books?id=-j_WTdOoX5sC&printsec=frontcover&dq=%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%85+%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B&source=bl&ots=NJFs8QcgV2&sig=PlNzrMk8e0_UW251SsUL4yFRDSE&hl=ru&ei=INeITbfVCYfrObaU2PoN&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCUQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false

ничего не пишет о том, что этот приказ предусматривал "особое" отношение к пленным. Насколько я могу судить, он прежде всего относился к невыполнению боевого приказа, посредством сдачи в плен или дезертирства. Касательно самой сдачи, то он почти дублирует ст. 193 (пункт забыл) УК РСФСР про ответственность за сдачу в плен, только рамки ответственности - меры к семьям сдающихся - приказ расширял изрядно.







От ДС
К Krzyzanovsky (06.05.2011 20:16:09)
Дата 06.05.2011 23:07:41

Re: Я тут

У меня были двое родственников, бывших в плену. Одного-колхозника, я видел раза 3. Со вторым выпил, наверное, цистерну самогона из груш. Их военная биография почти одинакова. Мобилизация, фронт, окружение под Киевом и плен. Обоих выкупили из плена жёны. Первого дёшево. Он был ранен и никто не предполагал, что выживет. Второго-за 10 литров самогона. Оба как то пережили оккупацию. Потом опять мобилизация, фронт, ранения. После войны семейная жизнь, не лучше и не хуже, чем у других.
И ещё. Отец моей родственницы, агроном, 1917 гр. участник высадки на керченский полуостров. скрывался в аджи-мушкайских каменоломнях. плен. освободили американцы. дослуживал в калининградской области. переехал на родину. устроился агрономом. рос, как гриб после дождя. последняя должность - главный агроном треста. 40 совхозов. Только среднее агрономическое образование не позволило ему стать зав отделом министерства в Киеве. Поляков ненавидел- 2 раза его выдавали немцам. последний раз бежал из колонны. Кто не бежал - расстреляли. Я его не знал-рано умер - тромб сорвался. Его отец, кстати, - репрессированный священник.
С уважением.

От john1973
К ДС (06.05.2011 23:07:41)
Дата 06.05.2011 23:42:08

любовь хохлов к полякам...

> Поляков ненавидел
Это отдельная тема.. хохлацкое ругательство есть - "поляцкая харя", или как-то так, считается очень обидно..

От Leopan
К john1973 (06.05.2011 23:42:08)
Дата 10.05.2011 10:08:45

Про "ляхив" (так в Украине называли поляков)

в классической литературе много написано.
Отношение к ним было негативное, но это когда было.
Но и в Литве к ним относятся нерадостно.

От Денис Лобко
К john1973 (06.05.2011 23:42:08)
Дата 06.05.2011 23:45:52

27 лет жил на Украине - ни разу не слышал. (-)


От Одессит
К Денис Лобко (06.05.2011 23:45:52)
Дата 07.05.2011 00:15:20

Я ровно вдвое больше - тоже не слышал.

Добрый день

Может, где-то в Галичине и есть такое. Не знаю.

С уважением www.lander.odessa.ua

От Ярослав
К Одессит (07.05.2011 00:15:20)
Дата 07.05.2011 21:44:02

Re: Я ровно...

>Добрый день

>Может, где-то в Галичине и есть такое. Не знаю.

в Галичине отношения еще проще - такого нет


>С уважением www.lander.odessa.ua
Ярослав

От Krzyzanovsky
К Ярослав (07.05.2011 21:44:02)
Дата 08.05.2011 01:14:29

Re: Я ровно...

Чего-то Вы совсем от темы отклонились, товарищи. Тут обсуждалось появление фразы "У нас пленных нет, только предатели и изменники Родины". Ну и Мехлис - немного. Просто я не понял, почему именно тот, кто мне отвечал, перевёл тему.

С уважением, А. Гуляев.


От john1973
К Денис Лобко (06.05.2011 23:45:52)
Дата 06.05.2011 23:52:42

Re: 27 лет...

Дед по матери так ругался.. хохол "с пид Ковеля".. м.б. местечковое..

От Ярослав
К john1973 (06.05.2011 23:52:42)
Дата 07.05.2011 21:48:02

Re: 27 лет...

>Дед по матери так ругался.. хохол "с пид Ковеля".. м.б. местечковое..

ну по большому счету есть родственники и знакомые которые в 1943 участвовали в решении "польского вопроса" но подобного отношения у них небыло

Ярослав

От ДС
К john1973 (06.05.2011 23:52:42)
Дата 07.05.2011 00:04:30

Re: 27 лет...

>Дед по матери так ругался.. хохол "с пид Ковеля".. м.б. местечковое..
Вообще то говоря, второй из упомянутых мной родственников тоже очень не любил поляков. Воевал он в Польше...
С уважением.

От Ziggy
К Прудникова (06.05.2011 10:44:43)
Дата 06.05.2011 18:06:51

в ПМВ уже было

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1978/1978249.htm

От Александр Солдаткичев
К Ziggy (06.05.2011 18:06:51)
Дата 06.05.2011 18:19:54

Это ещё в Древнем Риме было.

Здравствуйте

Но со временем нравы смягчаются.

С уважением, Александр Солдаткичев

От И.Пыхалов
К Ziggy (06.05.2011 18:06:51)
Дата 06.05.2011 18:19:43

И смертная казнь за сдачу в плен уже была

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2002/2002872.htm

Однако, как известно, суровость российских/советских законов смягчается необязательностью их исполнения.

От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (06.05.2011 18:19:43)
Дата 06.05.2011 18:28:57

А было время, сдавшихся в плен вообще ели.

Здравствуйте

Но это было давно, и теперь считается дикостью.
И очень странно сегодня оправдываться тем, что такой варварский обычай когда-то уже существовал.

>Однако, как известно, суровость российских/советских законов смягчается необязательностью их исполнения.

Такие суровые законы много где сохранились, но на практике они давно не применяются.

С уважением, Александр Солдаткичев

От Сергей Зыков
К Прудникова (06.05.2011 10:44:43)
Дата 06.05.2011 11:52:19

Re: У нас...

>Кто все-таки сказал в реальности знаменитую фразу: "У нас нет пленных - есть предатели". И сказал ли кто-нибудь вообще?

>Сталин исключается, а вот у Симонова прочитала, что Мехлис. Этот, вообще-то, мог ляпнуть...

а вот что гуглбух выдаёт

Отечественная история: : Issues 1-3
Институт российской истории (Российская академия наук) - 1994 - Snippet view
С. 112; Твардовский И. У нас нет пленных/ /Новый мир. 1991. No 10. С. 145—148.

Плен: за чужие и свои грехи
Анатолий Степанович Чайковский - 2005 - 970 pages - Snippet view
Пока же, согласно инициативе НКВД, Политбюро ЦК ВКП(б) 19 апреля 1940 г., за подписью секретаря ЦК И. Сталина, ... Но уже загодя сталинский режим заложил гнуснейшее по своей сути определение — у нас нет пленных, есть предатели. ...

Военно-исторический архив: : Issues 5-7
1999 - Snippet view
Сталин исходил из самим же придуманной формулы: «у нас нет пленных, есть изменники». Постановления ГКО, касающиеся советских военнопленных, были выдержаны в духе этого постулата и демонстрировали огульное недоверие ко всем, ...

Хроника времен Василия Сталина:
СТАНИСЛАВ ВИКЕНТЬЕВИЧ ГРИБАНОВ - 1999 - 362 pages
Постулат Льва Мехлиса: «У нас нет пленных — есть предатели!» — доводился политруками до сознания каждого, кто готовился к схватке с врагом. Оправданий быть не могло. А если не застрелился? А если не застрелился — опять встрёча с ЧК , ...

Daugava
Latvijas Padomju rakstnieku savienība - 1988 - Snippet view
В кажном пересыльном лагере специально для русских написано было: «У нас нет пленных, у нас есть предатели». — Это, кажется, ответ Сталина шведскому Красному Кресту . . . — Верно, Сталина слова. И многие боялись, уезжали и в Америку, ...

Русская Голгофа: - Page 170
Виктор Васильевич Кузнецов - 2003 - 509 pages - Preview
... нам вспоминается отношение И. В. Сталина к советским военнопленным. В ответ на обращение Международного Красного Креста, предлагавшего помощь русским, находившимся в лагерях, он ответил: «У нас нет пленных, у нас есть изменники». ...

Сталин--Гитлер: от пакта до войны
Юрий Васильевич Басистов - 2001 - 198 pages - Snippet view
(Известному сталинскому постулату «у нас нет пленных — есть изменники» — было положено начало.) Финские потери составили 66 тысяч убитыми и ранеными, ... Своеобразная попытка экспорта революции, предпринятая Сталиным, успеха не имела. ...

Отечественная история: Учебное пособие - Page 86
Аверьянова Галина - Preview
Хотя Сталин заметил: «У нас нет пленных, а есть изменники Родины», издав знаменитый приказ No 270 от 16 августа 1941 г., признающий всех пленных дезертирами. Ожесточенные оборонительные сражения начального периода войны привели к ...

Довольно о войне:
Андрей Николаевич Мерцалов, Людмила Андреевна Мерцалова - 1992 - 100 pages - Snippet view
Сталин в беседе с представителями союзников утверждал: у нас нет пленных. Но союзники доподлинно знали, что многие бежавшие из германского плена красноармейцы успешно сражаются в рядах английской армии. Тезис Сталина: «все пленные ...

Иной Жуков: неюбилейные страницы биографии сталинского маршала
Андрей Николаевич Мерцалов, Людмила Андреевна Мерцалова - 1996 - 90 pages - Snippet view
ны, но и традициям своей армии, авторы приказа отождествили плен с изменой. Сталин в беседе с представителями союзников прибегнул несколько к иному тезису: у нас нет пленных. Союзникам трудно было воспринять ...

История СССР: : Issues 4-6
Институт истории (Академия наук СССР), Институт российской истории (Российская академия наук) - 1988 - Snippet view
Сталина за миллионы попавших в плен. Для него было логичным заявить: «У нас нет пленных, есть — предатели», — тем самым сняв с себя и с высшего командования ответственность за то, что в сущности почти вся кадровая армия, находившаяся на ...

Стратегия духа армии: армия и церковь в русской истории 988-2005 ...: Book 2
Олег Валентинович Золотарев - 2006 - Snippet view
Сталин в беседе с представителями союзников прибегнул несколько к иному тезису: у нас нет пленных. Союзникам трудно было воспринять это дикое заявление, им было доподлинно известно, в частности, что многие бежавшие из германского плена ...

Восемь лет во власти Лубянки: записки члена НТС
Jurij A. Treguboff - 1957 - 266 pages - Snippet view
А я, между прочим, помню приказ Сталина. Иосиф Виссарионович сказал, что у нас нет пленных, а есть изменники родины. Верно сказал. Советский воин в плен не идет, а раз попал, значит виноват и щадить его нечего. — Да, помилуйте, Фастуров ...

От Прудникова
К Сергей Зыков (06.05.2011 11:52:19)
Дата 06.05.2011 12:03:59

Re: У нас...

>>Кто все-таки сказал в реальности знаменитую фразу: "У нас нет пленных - есть предатели". И сказал ли кто-нибудь вообще?
>
>>Сталин исключается, а вот у Симонова прочитала, что Мехлис. Этот, вообще-то, мог ляпнуть...
>
>а вот что гуглбух выдаёт

Да лазила я по гуглбуху. Сплошной агитпроп, типа "все знают".
Мне интересна конкретная вещь: это голая фальшивка или все-таки Мехлис что-то такое сказал?

От Presscenter
К Прудникова (06.05.2011 12:03:59)
Дата 06.05.2011 20:39:46

Прикол в том...

>Мне интересна конкретная вещь: это голая фальшивка или все-таки Мехлис что-то такое сказал?

что на полгода ранее финской нарком оброны требовал у Жукова (в рядах которого вовсю извертелся как раз Мехлис) проявить к бывшим пленным максимум внимания, и тд и тп. В хорошем смысле.

От Сергей Зыков
К Прудникова (06.05.2011 12:03:59)
Дата 06.05.2011 12:10:06

Re: У нас...

>
>Да лазила я по гуглбуху. Сплошной агитпроп, типа "все знают".
>Мне интересна конкретная вещь: это голая фальшивка или все-таки Мехлис что-то такое сказал?

если и сказал то получается во время финской войны. Надо бы составить запрос и поискать там "агитпропу" на немецком английском или финском. Наверное тоже - с перестройки густо а до этого пусто.

Шведы и русские: образ соседа
Ольга Васильевна Чернышева - 2004 - 253 pages - Snippet view
271 И.Т .Твардовский попал в плен к финнам во время "зимней войны", бежал из Финляндии в Швецию, где прожил более двух лет. В начале 1947 г. добровольно вернулся на родину.
272 Твардовский И.Т. "У нас нет пленных". Страницы пережитого // Новый Мир 1991 № 10. С. 159

Урал: : Issues 10-12
Союз писателей РСФСР. Свердловское отделение - 2003 - Snippet view
Обратимся к свидетельству брата поэта, узника лагеря на Чукотке после возвращения из немецкого плена, Ивана Трифоновича Твардовского, который в документальном повествовании «У нас нет пленных...» («Новый мир», No 10, 1991) упомянул о том, что в Нижнем Тагиле у писателя был разговор с женой его, Марией Васильевной. Еще во время войны она обращалась с просьбой к Александру Трифоновичу, и тот откликнулся.

От Прудникова
К Сергей Зыков (06.05.2011 12:10:06)
Дата 06.05.2011 12:32:14

Re: У нас...


>271 И.Т .Твардовский попал в плен к финнам во время "зимней войны", бежал из Финляндии в Швецию, где прожил более двух лет. В начале 1947 г. добровольно вернулся на родину.


>Обратимся к свидетельству брата поэта, узника лагеря на Чукотке после возвращения из немецкого плена,

Чегой-то я как-то не поняла. А где он был с 1942 по 1947 год?

От Прудникова
К Прудникова (06.05.2011 12:32:14)
Дата 06.05.2011 12:35:41

Re: Поторопилась...


1941, осень – 1943, май. — Перевод на кирпичный завод в селении Тохмаярви. Изучение финского языка. Переброска на станцию Пяжиевая Сельга, затем в бывший лагерь НКВД в Петрозаводске. Чурочное производство. Хранение советской листовки. Донос переводчика руководству лагеря. Проведение дознания. Отказ от предложения сотрудничества с финской разведкой. Направление в лагерь в Финляндии. Работа на лесоповале. Помощь финского лейтенанта в организации работы по интересам и получении дополнительного заработка. Занятия резьбой по дереву. Продажа своих изделий и подготовка к побегу. Неудачная попытка бегства из лагеря.

Не к этому ли времени относится данный отрывок?

От Leopan
К Прудникова (06.05.2011 10:44:43)
Дата 06.05.2011 11:12:37

Жалко, что когда "Освобождение" вышло на экран

не было такой свободы прессы, как сейчас, может тогда на этот вопрос кто-нибудь и знал ответ.
В фильме звучит уж слишком пафосно, и тогда на это внимание обратили.


От Прудникова
К Leopan (06.05.2011 11:12:37)
Дата 06.05.2011 11:25:20

Re: Жалко, что...

>не было такой свободы прессы, как сейчас, может тогда на этот вопрос кто-нибудь и знал ответ.
>В фильме звучит уж слишком пафосно, и тогда на это внимание обратили.


Я уже сталкивалась с тем, что в процессе десталинизации использовались геббельсовские фальшивки. А эта формула бытовала во время войны, она проскальзывает в воспоминаниях пленных.

От Leopan
К Прудникова (06.05.2011 11:25:20)
Дата 06.05.2011 11:51:11

Все-таки не гребли всех под одну гребенку?

Простой пример - Иннокентий Смоктуновский (на фронте гв. ряд. 212 гв. сп 75 гв. КСД Смоктунович).
В плену был, бежал, через партизан вернулся в действующую армию. Значит не все были враги и предатели?

От Leopan
К Leopan (06.05.2011 11:51:11)
Дата 10.05.2011 09:58:44

Военное фото Смоктуновского

судя по всему висело дома на стене


[38K]



От Leopan
К Leopan (10.05.2011 09:58:44)
Дата 11.05.2011 15:16:17

Фраза из наградного приказа на Смоктуновича

"связной полка вброд через реку Днепр доставлял донесения в штаб полка".
Вот интересно - гарантированный судовой ход по Днепру 3.29, или тогда еще были броды?

От Митрофанище
К Leopan (11.05.2011 15:16:17)
Дата 11.05.2011 17:19:23

Re: Фраза из...

>"связной полка вброд через реку Днепр доставлял донесения в штаб полка".
>Вот интересно - гарантированный судовой ход по Днепру 3.29, или тогда еще были броды?


Если имеете ввиду Днепр на территории Белоруссии, то да, несомненно, там броды есть ;)

От Leopan
К Митрофанище (11.05.2011 17:19:23)
Дата 11.05.2011 18:49:46

Черниговско-Припятская операция

>Если имеете ввиду Днепр на территории Белоруссии, то да, несомненно, там броды есть ;)

Где-то стык получается нынешней Украины и Белоруссии

От Митрофанище
К Leopan (11.05.2011 18:49:46)
Дата 11.05.2011 19:42:08

Re: Черниговско-Припятская операция

>>Если имеете ввиду Днепр на территории Белоруссии, то да, несомненно, там броды есть ;)
>
>Где-то стык получается нынешней Украины и Белоруссии

Днепр и в Смоленске неширок и не столь глубок.
Хотя посудинки ходят.

От Олег...
К Leopan (06.05.2011 11:51:11)
Дата 06.05.2011 18:32:39

Некоторым за плен Героя давали...

Д.М. Карбышеву, например...

От Максимов
К Олег... (06.05.2011 18:32:39)
Дата 06.05.2011 22:54:11

Карбышеву всё-таки посмертно.

А живым генералам по итогам госпроверки - Ленина + Знамя.

От Chestnut
К Олег... (06.05.2011 18:32:39)
Дата 06.05.2011 18:46:40

не за плен, а за поведение в плену (-)


От Олег...
К Chestnut (06.05.2011 18:46:40)
Дата 06.05.2011 18:50:25

Естественно. И наказывали тоже именно "за поведение"... (-)


От Kupr
К Leopan (06.05.2011 11:51:11)
Дата 06.05.2011 16:27:09

Re: Все-таки не...

А бывало по всякому, вспоминаются мемуары ветерана, что один его товарищ в пленных немцах увидел своего брата взял форму, отвел в лес и переодел. После чего зачислили его в подразделение и судя по всему за время войны никто не стуканул... А как там дальше было неизвестно.

От Kupr
К Leopan (06.05.2011 11:51:11)
Дата 06.05.2011 15:57:30

Re: Все-таки не...

>Простой пример - Иннокентий Смоктуновский (на фронте гв. ряд. 212 гв. сп 75 гв. КСД Смоктунович).
>В плену был, бежал, через партизан вернулся в действующую армию. Значит не все были враги и предатели?

По Смоктуновскому не все так просто. Он сам не дожидаясь когда за ним придут уехал работать на север:

После войны он возвратился в Красноярск, намереваясь поступить в лесотехнический институт, а поступил в театральную студию. Проучился, правда, недолго - за драку выгнали. А тут как раз приезжий директор театра набирал труппу. Получив аванс, Смоктуновский отправляется в Норильск. "Поехал потому, - пояснял впоследствии Иннокентий Михайлович, - что дальше него меня, бывшего военнопленного, никуда не могли сослать - разве что на Северный полюс... Вот я и решил затеряться в Норильске, девятом круге сталинского ада, среди ссыльных и лагерей. А потом, мне просто некуда было податься - по положению о паспортном режиме я не имел права жить в тридцати девяти городах. Меня в Красноярск-то пустили только потому, что родом оттуда. Но меня и из Норильска хотели выставить - непонятно, правда, куда. Так бы и сделали, да отмолил директор театра Дучман - низкий ему за это поклон".


После его смерти вышла передача по ТВ, что он чуть ли не в СС Галичану был зачислен недолгое время в плену, я еще подумал - вот это да, вот почему сам в ссылку поехал, сам вину чувствовал поэтому и запомнил. Может быть высосано журналистами (чья-то месть) или моей кривой памятью, но следов этого и этой передачи я больше не нашел.

P.S. И да, мой дед официально числиться погибшим в белоруссии. Домой пришел из плена по справке (часть ступни оторвана когда наши польские лагеря освободили. Несколько раз таскали в военкомат, проверяли. Председателю колхоза это надоело (рабочие руки отрывают, плюс родственник нащ) и он съездил со жратвой и выпивкой в военкомат , наверное, отмазал деда. Итого, до 90-х он числился в военкомате погибшим. В 90-х его воскресили, дали инвалидность за ногу, участника ВОВ и пенсию.

От Presscenter
К Kupr (06.05.2011 15:57:30)
Дата 06.05.2011 20:35:36

Не стоит верить всему написанному

>По Смоктуновскому не все так просто. Он сам не дожидаясь когда за ним придут уехал работать на север:

Давайте посмотрим внимательно, от чего он уехал:

> Проучился, правда, недолго - за драку выгнали. А тут как раз приезжий директор театра набирал труппу. Получив аванс, Смоктуновский отправляется в Норильск. "Поехал потому, - пояснял впоследствии Иннокентий Михайлович,

Так что то, что дальше, больше всего похоже на самооправдание в рамках модной темы "кровавой гебни". Кста, если б он говорил, что уехал в рамках кампании проотив безродных космополитов - звучало б правдивее.
- что дальше него меня, бывшего военнопленного, никуда >После его смерти вышла передача по ТВ, что он чуть ли не в СС Галичану был зачислен недолгое время в плену

Да-да) Это было самое еврейское подразделение ваффен-СС. Куда ж еще пленного еврея зачислить)

Да, Долматовский тоже был в плену. И хоть бы хны.Хотя времени, там проведенного по мысли отдельных бестселлеристов хватило б на 10 лет Норильска. Или Воркуты.

От Александр Солдаткичев
К Presscenter (06.05.2011 20:35:36)
Дата 06.05.2011 21:30:30

Re: Не стоит...

Здравствуйте

>Да, Долматовский тоже был в плену. И хоть бы хны.Хотя времени, там проведенного по мысли отдельных бестселлеристов хватило б на 10 лет Норильска. Или Воркуты.

Судьба отдельного человека ни о чем не говорит.

С уважением, Александр Солдаткичев

От Kupr
К Kupr (06.05.2011 15:57:30)
Дата 06.05.2011 16:02:21

Re: Все-таки не...

Я сам читал донесение полка в Мемориале о том когда дед погиб и где похоронен.

От Сергей Зыков
К Прудникова (06.05.2011 11:25:20)
Дата 06.05.2011 11:41:01

это точно знала финская разветка

>Я уже сталкивалась с тем, что в процессе десталинизации использовались геббельсовские фальшивки. А эта формула бытовала во время войны, она проскальзывает в воспоминаниях пленных.

Родина и чужбина (fb2) | Либрусек
http://lib.rus.ec/b/131283
Воспоминания родного брата поэта Александра Твардовского. Раскулачивание, ссылка, плен, лагеря - в общем обычная жизнь в России 20 века.
---------------
Дальше переводчик изложил главные вопросы майора.
Вопрос: Известно ли военнопленному о том, что Сталин сказал о пленных: У нас нет пленных — есть предатели и изменники»?
Ответ: Об этом я знаю.
Вопрос: Из каких источников вам стало известно об этом?
Ответ: В основном из финских газет, радиопередач, просто из случайных рассказов при контактах с финнами.
Вопрос: По окончании всякой войны стороны передают пленных в порядке обмена, не считаясь с тем, что ожидает каждого возвратившегося.

От dvzhuk
К Сергей Зыков (06.05.2011 11:41:01)
Дата 06.05.2011 14:46:41

Re: это точно...

>Вопрос: Из каких источников вам стало известно об этом?
>Ответ: В основном из финских газет, радиопередач, просто из случайных рассказов при контактах с финнами.

Кстати, да. Со ссылкой на финнов, например, немцы впервые написали про приказ № 270 и про «дезертиров, трусов и предателей»:

[62K]




С уважением, Д.Ж.