От Прудникова
К Leopan
Дата 06.05.2011 11:25:20
Рубрики WWII;

Re: Жалко, что...

>не было такой свободы прессы, как сейчас, может тогда на этот вопрос кто-нибудь и знал ответ.
>В фильме звучит уж слишком пафосно, и тогда на это внимание обратили.


Я уже сталкивалась с тем, что в процессе десталинизации использовались геббельсовские фальшивки. А эта формула бытовала во время войны, она проскальзывает в воспоминаниях пленных.
От Leopan
К Прудникова (06.05.2011 11:25:20)
Дата 06.05.2011 11:51:11

Все-таки не гребли всех под одну гребенку?

Простой пример - Иннокентий Смоктуновский (на фронте гв. ряд. 212 гв. сп 75 гв. КСД Смоктунович).
В плену был, бежал, через партизан вернулся в действующую армию. Значит не все были враги и предатели?
От Leopan
К Leopan (06.05.2011 11:51:11)
Дата 10.05.2011 09:58:44

Военное фото Смоктуновского

судя по всему висело дома на стене


[38K]


От Leopan
К Leopan (10.05.2011 09:58:44)
Дата 11.05.2011 15:16:17

Фраза из наградного приказа на Смоктуновича

"связной полка вброд через реку Днепр доставлял донесения в штаб полка".
Вот интересно - гарантированный судовой ход по Днепру 3.29, или тогда еще были броды?
От Митрофанище
К Leopan (11.05.2011 15:16:17)
Дата 11.05.2011 17:19:23

Re: Фраза из...

>"связной полка вброд через реку Днепр доставлял донесения в штаб полка".
>Вот интересно - гарантированный судовой ход по Днепру 3.29, или тогда еще были броды?


Если имеете ввиду Днепр на территории Белоруссии, то да, несомненно, там броды есть ;)
От Leopan
К Митрофанище (11.05.2011 17:19:23)
Дата 11.05.2011 18:49:46

Черниговско-Припятская операция

>Если имеете ввиду Днепр на территории Белоруссии, то да, несомненно, там броды есть ;)

Где-то стык получается нынешней Украины и Белоруссии
От Митрофанище
К Leopan (11.05.2011 18:49:46)
Дата 11.05.2011 19:42:08

Re: Черниговско-Припятская операция

>>Если имеете ввиду Днепр на территории Белоруссии, то да, несомненно, там броды есть ;)
>
>Где-то стык получается нынешней Украины и Белоруссии

Днепр и в Смоленске неширок и не столь глубок.
Хотя посудинки ходят.
От Олег...
К Leopan (06.05.2011 11:51:11)
Дата 06.05.2011 18:32:39

Некоторым за плен Героя давали...

Д.М. Карбышеву, например...
От Максимов
К Олег... (06.05.2011 18:32:39)
Дата 06.05.2011 22:54:11

Карбышеву всё-таки посмертно.

А живым генералам по итогам госпроверки - Ленина + Знамя.
От Chestnut
К Олег... (06.05.2011 18:32:39)
Дата 06.05.2011 18:46:40

не за плен, а за поведение в плену (-)
От Олег...
К Chestnut (06.05.2011 18:46:40)
Дата 06.05.2011 18:50:25

Естественно. И наказывали тоже именно "за поведение"... (-)
От Kupr
К Leopan (06.05.2011 11:51:11)
Дата 06.05.2011 16:27:09

Re: Все-таки не...

А бывало по всякому, вспоминаются мемуары ветерана, что один его товарищ в пленных немцах увидел своего брата взял форму, отвел в лес и переодел. После чего зачислили его в подразделение и судя по всему за время войны никто не стуканул... А как там дальше было неизвестно.
От Kupr
К Leopan (06.05.2011 11:51:11)
Дата 06.05.2011 15:57:30

Re: Все-таки не...

>Простой пример - Иннокентий Смоктуновский (на фронте гв. ряд. 212 гв. сп 75 гв. КСД Смоктунович).
>В плену был, бежал, через партизан вернулся в действующую армию. Значит не все были враги и предатели?

По Смоктуновскому не все так просто. Он сам не дожидаясь когда за ним придут уехал работать на север:

После войны он возвратился в Красноярск, намереваясь поступить в лесотехнический институт, а поступил в театральную студию. Проучился, правда, недолго - за драку выгнали. А тут как раз приезжий директор театра набирал труппу. Получив аванс, Смоктуновский отправляется в Норильск. "Поехал потому, - пояснял впоследствии Иннокентий Михайлович, - что дальше него меня, бывшего военнопленного, никуда не могли сослать - разве что на Северный полюс... Вот я и решил затеряться в Норильске, девятом круге сталинского ада, среди ссыльных и лагерей. А потом, мне просто некуда было податься - по положению о паспортном режиме я не имел права жить в тридцати девяти городах. Меня в Красноярск-то пустили только потому, что родом оттуда. Но меня и из Норильска хотели выставить - непонятно, правда, куда. Так бы и сделали, да отмолил директор театра Дучман - низкий ему за это поклон".


После его смерти вышла передача по ТВ, что он чуть ли не в СС Галичану был зачислен недолгое время в плену, я еще подумал - вот это да, вот почему сам в ссылку поехал, сам вину чувствовал поэтому и запомнил. Может быть высосано журналистами (чья-то месть) или моей кривой памятью, но следов этого и этой передачи я больше не нашел.

P.S. И да, мой дед официально числиться погибшим в белоруссии. Домой пришел из плена по справке (часть ступни оторвана когда наши польские лагеря освободили. Несколько раз таскали в военкомат, проверяли. Председателю колхоза это надоело (рабочие руки отрывают, плюс родственник нащ) и он съездил со жратвой и выпивкой в военкомат , наверное, отмазал деда. Итого, до 90-х он числился в военкомате погибшим. В 90-х его воскресили, дали инвалидность за ногу, участника ВОВ и пенсию.
От Presscenter
К Kupr (06.05.2011 15:57:30)
Дата 06.05.2011 20:35:36

Не стоит верить всему написанному

>По Смоктуновскому не все так просто. Он сам не дожидаясь когда за ним придут уехал работать на север:

Давайте посмотрим внимательно, от чего он уехал:

> Проучился, правда, недолго - за драку выгнали. А тут как раз приезжий директор театра набирал труппу. Получив аванс, Смоктуновский отправляется в Норильск. "Поехал потому, - пояснял впоследствии Иннокентий Михайлович,

Так что то, что дальше, больше всего похоже на самооправдание в рамках модной темы "кровавой гебни". Кста, если б он говорил, что уехал в рамках кампании проотив безродных космополитов - звучало б правдивее.
- что дальше него меня, бывшего военнопленного, никуда >После его смерти вышла передача по ТВ, что он чуть ли не в СС Галичану был зачислен недолгое время в плену

Да-да) Это было самое еврейское подразделение ваффен-СС. Куда ж еще пленного еврея зачислить)

Да, Долматовский тоже был в плену. И хоть бы хны.Хотя времени, там проведенного по мысли отдельных бестселлеристов хватило б на 10 лет Норильска. Или Воркуты.
От Александр Солдаткичев
К Presscenter (06.05.2011 20:35:36)
Дата 06.05.2011 21:30:30

Re: Не стоит...

Здравствуйте

>Да, Долматовский тоже был в плену. И хоть бы хны.Хотя времени, там проведенного по мысли отдельных бестселлеристов хватило б на 10 лет Норильска. Или Воркуты.

Судьба отдельного человека ни о чем не говорит.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Kupr
К Kupr (06.05.2011 15:57:30)
Дата 06.05.2011 16:02:21

Re: Все-таки не...

Я сам читал донесение полка в Мемориале о том когда дед погиб и где похоронен.
От Сергей Зыков
К Прудникова (06.05.2011 11:25:20)
Дата 06.05.2011 11:41:01

это точно знала финская разветка

>Я уже сталкивалась с тем, что в процессе десталинизации использовались геббельсовские фальшивки. А эта формула бытовала во время войны, она проскальзывает в воспоминаниях пленных.

Родина и чужбина (fb2) | Либрусек
http://lib.rus.ec/b/131283
Воспоминания родного брата поэта Александра Твардовского. Раскулачивание, ссылка, плен, лагеря - в общем обычная жизнь в России 20 века.
---------------
Дальше переводчик изложил главные вопросы майора.
Вопрос: Известно ли военнопленному о том, что Сталин сказал о пленных: У нас нет пленных — есть предатели и изменники»?
Ответ: Об этом я знаю.
Вопрос: Из каких источников вам стало известно об этом?
Ответ: В основном из финских газет, радиопередач, просто из случайных рассказов при контактах с финнами.
Вопрос: По окончании всякой войны стороны передают пленных в порядке обмена, не считаясь с тем, что ожидает каждого возвратившегося.
От dvzhuk
К Сергей Зыков (06.05.2011 11:41:01)
Дата 06.05.2011 14:46:41

Re: это точно...

>Вопрос: Из каких источников вам стало известно об этом?
>Ответ: В основном из финских газет, радиопередач, просто из случайных рассказов при контактах с финнами.

Кстати, да. Со ссылкой на финнов, например, немцы впервые написали про приказ № 270 и про «дезертиров, трусов и предателей»:

[62K]




С уважением, Д.Ж.