От А.Никольский
К All
Дата 06.05.2011 13:07:56
Рубрики Флот;

Кризис с "Мистралем" - интересный коммент Руслана Пухова

http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/mistral-ship-agreement-is-losing-steam/436301.html
Краткое содержание (текст на английйском) - у нас проект топят Сечин, враги Сердюкова и общее отсутсвие опыта крупных импортных сделок. Кроме того, пребывание у власти Медведева и Саркози подходит к концу, а Москва может быть еще недовольна и позицией Парижа по Ливии. С французской же стороны проект тормозит вот что - цитирую окончание по-русски
"С другой стороны, практика последних трех-четырех лет показывает, что французские экспортеры вооружений отличаются неподражаемой способностью расстраивать казалось бы уже решенные сделки. Что и было с блеском продемонстрировано ими при попытках продать истребители Rafale в Марокко, Бразилию и ОАЭ, то есть в страны, которые традиционно ориентируются на закупки французских вооружений, и где у Парижа имеются отличные политические, военные и промышленные позиции. Если в первой половине прошлого десятилетия французский военный экспорт достигал 6-7 миллиардов евро в год, то сейчас он упал ниже отметки четырех миллиардов и Францию по этому показателю обогнали уже не только Россия, но даже крохотный Израиль, который вообще не производит боевых авиационных и морских платформ. Участники рынка отмечают необыкновенную дороговизну французских изделий, высокомерие по отношению к клиентам, мелочную жадность и неспособность французов обеспечить нормальное послепродажное обслуживание поставленной техники (последнее обычно приписывается, напротив, русским).
В общем революционный проект по закупке Россией крупной западной системы вооружения находится под угрозой, время работает против Мистраля, и шансы на подписание контракта становятся все более призрачными. "
От А.Никольский
К А.Никольский (06.05.2011 13:07:56)
Дата 06.05.2011 13:46:52

вот тут новые детали переговоров

МОСКВА, 6 мая - РИА Новости. Российские переговорщики подпишут контракт по покупке вертолетоносцев типа "Мистраль", только если их французские коллеги согласятся на передачу боевой информационно-управляющей системы Zenith-9 вместе с лицензией на производство, сообщил в пятницу РИА Новости источник в российском оборонно-промышленном комплексе.
"По ходу переговоров по "Мистралям" стало ясно, что французские военные именно Zenith-9 считают самой критичной системой корабля и всячески сопротивляются ее передаче России, хотя первоначально рассматривался вариант ее передачи без лицензии на производство. Российская же сторона, желая получить только новейшие технологии вместе с кораблем, настаивает на получении этой системы, и именно согласие французов отдать ее полностью решит судьбу контракта", - сказал собеседник агентства.
Именно две системы управления натовского стандарта - Zenith-9 и командная система управления соединением (флотом) SIC-21 (ей оборудован единственный авианосец Франции "Шарль де Голль") - стали предметом спора при подготовке подписания контракта.
"В то же время SIC-21 - система относительно старая, и ее передача вместе с кораблем особого беспокойства у многих во французской команде переговорщиков не вызывает. Впрочем, все это свидетельствует, насколько тяжело идут переговоры и как меняется их формат", - отметил представитель российского ОПК.
"В контексте этого "системного" спора стоит рассматривать и недавнюю полную замену Минобороны РФ своей команды на переговорах на покупке "Мистралей". Она будет добиваться получения системы Zenith-9 вместе с кораблем", - уточнил источник.
Межправительственное соглашение о покупке вертолетоносцев типа "Мистраль" было заключено 25 января 2011 года во французском Сен-Назере. Оно не содержит ни сроков, ни стоимости будущего контракта - они будут указаны в отдельном соглашении, которое должны заключить Рособоронэкспорт и DCNS. Контракт оценивается не менее чем в 1,5 миллиарда евро.
От Exeter
К А.Никольский (06.05.2011 13:46:52)
Дата 06.05.2011 14:24:53

Только не "Zenith", а SENIT

Это аббревиатура от Système d'Exploitation Navale des Informations Tactiques, уважаемый А.Никольский.

А вообще, как я понимаю, российская сторона, стремясь поскорее выполнить политический заказ на подписание контракта, похоже, при предконтрактных переговорах предпочла наиболее сложные вопросы обойти и "не заметить", сделав вид, что их и не было. Поскорее отрапортовать хотели. В результате и напоролись при детализации и финализации.
С самого начала было ясно, что французы так просто SENIT в современном облике не дадут, и меня всегда удивляла легкомысленность агитаторов, заявлявших обратное.


С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (06.05.2011 14:24:53)
Дата 06.05.2011 14:41:33

Re: Только не...

А вообще, как я понимаю, российская сторона, стремясь поскорее выполнить политический заказ на подписание контракта, похоже, при предконтрактных переговорах предпочла наиболее сложные вопросы обойти и "не заметить", сделав вид, что их и не было. Поскорее отрапортовать хотели. В результате и напоролись при детализации и финализации.
+++++
нам так и рассказывали, ув.Exeter, причем вина моряков не главная была в подписании всех этих "протоколов". Теперь же вопрос ставят якобы так - мы готовы и доплатить, и купить без лицензии, но это типа тогда будет последняя крупная сделка с Францией (кстати, моряки якобы говорят, что четыре корыта им и девать некуда, так что два уже и так отпадают). То есть по сути прежняя линия продолжается с некоторыми видоизменениями
От Александр Стукалин
К А.Никольский (06.05.2011 13:07:56)
Дата 06.05.2011 13:30:58

Re: Кризис с...

>...Участники рынка отмечают необыкновенную дороговизну французских изделий, высокомерие по отношению к клиентам, мелочную жадность и неспособность французов обеспечить нормальное послепродажное обслуживание поставленной техники (последнее обычно приписывается, напротив, русским).

прям как у нас все! (хотя первые три пункта русским обычно и не приписываются, они тоже имеют место быть)
:-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (06.05.2011 13:30:58)
Дата 06.05.2011 13:35:35

Re: Кризис с...


>прям как у нас все! (хотя первые три пункта русским обычно и не приписываются, они тоже имеют место быть)
+++++
вот как раз они, за исключением первого пункта в ряде очень редких случаях (заключение контрактов в убыток себе встречается чаще), для русских-то и нехарактерны. Особенно последнее
От bedal
К А.Никольский (06.05.2011 13:35:35)
Дата 06.05.2011 14:16:18

высокомерие по отношению к клиентам - типичнейше для нас (-)
От А.Никольский
К bedal (06.05.2011 14:16:18)
Дата 06.05.2011 14:27:03

было бы выскомерие - не было бы клиентов

во-первых, из самых бедных и экзотических стран, во-вторых, из стран, с повышенным чувством национального самосознания вроде Малайзии и той же Индии кстати. Как раз в системе ГИУ-Росвора-РОЭ бытового расизма и высокомерия практически и нет, хотя клиенты порой крайне своебразные.
В МИДе и около него, особенно сейчас, такие кадры есть, впрочем тут тоже все политкорректно - к России и ее гражданам подобные персонажи тоже относятся высокомерно, так что у них это неизбирательно
От den~
К А.Никольский (06.05.2011 14:27:03)
Дата 07.05.2011 15:28:12

в тему

экс-дипломат, ныне журналист -
"восстановление монархии вернет высокие качества российского высшего общества"
http://www.inosmi.ru/politic/20110504/169047721.html
От Игорь Островский
К den~ (07.05.2011 15:28:12)
Дата 09.05.2011 22:01:17

Маразм окрепчал до масштабов стихийного бедствия (-)
От АМ
К den~ (07.05.2011 15:28:12)
Дата 07.05.2011 16:31:58

Ре: в тему

>экс-дипломат, ныне журналист -
>"восстановление монархии вернет высокие качества российского высшего общества"
> http://www.inosmi.ru/politic/20110504/169047721.html

это переворот надо, нынешнии цари и их бояре добровольно уделы не отдадут
От bedal
К А.Никольский (06.05.2011 14:27:03)
Дата 06.05.2011 15:08:05

это искупается в том числе низкой ценой (-)
От объект 925
К А.Никольский (06.05.2011 14:27:03)
Дата 06.05.2011 14:29:47

Ре: было бы...

>В МИДе и около него, особенно сейчас, такие кадры есть, впрочем тут тоже все политкорректно - к России и ее гражданам подобные персонажи тоже относятся высокомерно, так что у них это неизбирательно
+++
в МИД-е так не только к иностранцам, но и к своим гражданам в том числе.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (06.05.2011 14:29:47)
Дата 06.05.2011 14:34:49

Ре: было бы...


>в МИД-е так не только к иностранцам, но и к своим гражданам в том числе.
++++
я про это и говорю. Причем часто в больше мере, чем к иностранцам
От Alpaka
К А.Никольский (06.05.2011 14:34:49)
Дата 06.05.2011 17:17:15

"гордые хамы" : )


>>в МИД-е так не только к иностранцам, но и к своим гражданам в том числе.
>++++
>я про это и говорю. Причем часто в больше мере, чем к иностранцам
Алпака
От Тростник
К Александр Стукалин (06.05.2011 13:30:58)
Дата 06.05.2011 13:34:35

Re: Кризис с...

>>...Участники рынка отмечают необыкновенную дороговизну французских изделий, высокомерие по отношению к клиентам, мелочную жадность и неспособность французов обеспечить нормальное послепродажное обслуживание поставленной техники (последнее обычно приписывается, напротив, русским).
>
>прям как у нас все! (хотя первые три пункта русским обычно и не приписываются, они тоже имеют место быть)
>:-)

Ну насчет мелочной жадности - этого нету все-таки у РОЭ. Накрыть клиенту поляну в "Пушкине", сделать дорогие подарки и поселить в нормальном отеле за русский счет - это росворы делать умеют.
От И. Кошкин
К А.Никольский (06.05.2011 13:07:56)
Дата 06.05.2011 13:27:32

Слава врагам! (-)