От Константин Федченко
К All
Дата 12.05.2011 09:44:57
Рубрики WWII; Спецслужбы; Байки;

"Плохих командиров на войне не бывает"

"Рассказал дядя Сережа, ветеран войны, танкист. Несколько раз горел в танке. Сегодня, в свои 93 статен и подтянут. Рассказал одну короткую историю.
Где-то на Украине. Колонна танков подходит к мосту. В головном - командир части. По мосту очень медленно, в направлении движения колонны едет на подводе запряженной двумя волами дед. Волы не кони, погонять почти бессмысленно. Головной танк вплотную подъезжает к возу и медленно плетется сзади. Остальные танки остановились на спуске к мосту. Ситуация напряженная, время уходит. Тут головной опускает орудие и поворотом башни сбрасывает воз с дедом и волами в реку. Быстро поднимается на пригорок, сзади рев двигателей остальных машин. Когда головной оказывается на вершине, откуда-то сзади слышен хлопок, и башня слетает с рамы, вместе с командиром. Виновного не нашли."



С уважением
От Пехота
К Константин Федченко (12.05.2011 09:44:57)
Дата 12.05.2011 14:24:39

Весь этот рассказ сплошное гонево и бред

Салам алейкум, аксакалы!

Не понимаю зачем такое говно сюда нести. Кнопку нажал.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От kirill111
К Константин Федченко (12.05.2011 09:44:57)
Дата 12.05.2011 12:14:25

Re: "Плохих командиров...

Это что жа за воз, что его 76ммой ф-34 в реку спихнуть можно. Да еще и с волами. Там какой же моторище поворота башни должен быть.
От RTY
К kirill111 (12.05.2011 12:14:25)
Дата 12.05.2011 12:40:01

Re: "Плохих командиров...

>Это что жа за воз, что его 76ммой ф-34 в реку спихнуть можно. Да еще и с волами. Там какой же моторище поворота башни должен быть.

У 34-76 просто длины орудия не хватит, чтобы кого-то куда-то спихнуть.
У 34-85 тоже врядли.
Больше всего под описание действа подходит ИС-2, который на Западную Украину вполне.

Никаких проблем смахнуть телегу, думаю, нет. Пушка с башней ИС-2 весят много, если ее раскрутить (даже тем моторчиком, который был), мало не покажется.
Но лично мне кажется, что гораздо скорее история имела вид следующий: танк подъехал к телеге близко сзади и(возможно) навел на деда пушку, из-за чего дед и/или волы резко метнулись в сторону (возможно, что и в воду).
От kirill111
К RTY (12.05.2011 12:40:01)
Дата 12.05.2011 13:58:36

Re: "Плохих командиров...

>У 34-76 просто длины орудия не хватит, чтобы кого-то куда-то спихнуть.
>У 34-85 тоже врядли.

Даже не длины. а высоты.
От Cat
К RTY (12.05.2011 12:40:01)
Дата 12.05.2011 13:25:38

Еще чудесатее

>Больше всего под описание действа подходит ИС-2, который на Западную Украину вполне.

===Под ИС-2 уже 50-тонный мост нужен. Где вы видели такой мост с одной полосой?
Кстати, а в походном положении пушка на ИС-2 разве не сзади фиксировалась?
От RTY
К Cat (12.05.2011 13:25:38)
Дата 12.05.2011 13:34:15

Re: Еще чудесатее

>>Больше всего под описание действа подходит ИС-2, который на Западную Украину вполне.
>
>===Под ИС-2 уже 50-тонный мост нужен. Где вы видели такой мост с одной полосой?

Если это время ВОВ, то в моём понимании мост может быть любым, который сделают наши или немецкие саперы.

>Кстати, а в походном положении пушка на ИС-2 разве не сзади фиксировалась?

Сзади. Это разве мешает ее расстопорить, или ехать с незастопоренной пушкой?
От объект 925
К RTY (12.05.2011 12:40:01)
Дата 12.05.2011 12:43:54

Вы не поняли. Ето бандеровский рассказ, про умных украинцев и

глупых москалей.
Алеxей
От RTY
К объект 925 (12.05.2011 12:43:54)
Дата 12.05.2011 12:46:05

Re: А я не про рассказ

А я не про рассказ, я про танки... :-)
От Роман Алымов
К kirill111 (12.05.2011 12:14:25)
Дата 12.05.2011 12:24:07

Мотор там примерно как у стартера (+)

Доброе время суток!
А вообще это сказка, конечно. Какой там дед с волами куда-то едет среди наступающих войск, откуда он там вообще возьмётся, этот дед, и особенно волы, которые мясо?

С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (12.05.2011 12:24:07)
Дата 12.05.2011 12:33:29

Ре: Мотор там...

>Какой там дед с волами куда-то едет среди наступающих войск, откуда он там вообще возьмётся, этот дед, и особенно волы, которые мясо?
+++
"про "наступающих" ето домысел, в тексте просто колонна.
Фоток колонн где вперемешку с гражданскими запостить?:)
Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (12.05.2011 12:33:29)
Дата 12.05.2011 12:35:53

Ре: Мотор там...

Доброе время суток!
>"про "наступающих" ето домысел, в тексте просто колонна.
>Фоток колонн где вперемешку с гражданскими запостить?:)
***** Есть большое желание пообсуждать сказки? Я и более интересные слышал.

С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (12.05.2011 12:35:53)
Дата 12.05.2011 12:39:49

Ре: напомнило. Без обид, ладно?:)

>***** Есть большое желание пообсуждать сказки?
+++
8. Улисес (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса.
Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и
весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать
противника".

Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (12.05.2011 12:39:49)
Дата 12.05.2011 12:50:33

Ре: напомнило. Без...

Доброе время суток!
>>***** Есть большое желание пообсуждать сказки?
>+++
>8. Улисес (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
>Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса.
>Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и
>весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать
>противника".
****** Не очень понял, при чём тут это. По факту есть сказка "о мужском"(с), и есть попытки придумать ситуацию, при которой эта сказка могла бы быть былью. Смысл этого действа?

С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (12.05.2011 12:50:33)
Дата 12.05.2011 12:57:44

Блин, аргумент был бестолковый. Ты ввел условие "наступающих"

которого не было. Вывод, значит тоже ложный.
Тем более из гражданских создавали колонны подвоза, в том числе на быках/волах.
Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (12.05.2011 12:57:44)
Дата 12.05.2011 13:08:17

О чём спор вообще? (+)

Доброе время суток!
>которого не было. Вывод, значит тоже ложный.
>Тем более из гражданских создавали колонны подвоза, в том числе на быках/волах.
******Как я уже сказал, имеем попытку подбора условий, при которых сказка могла бы быть правдой. Метеориты и молнии тоже порой попадают в людей, поэтому если я предположу, что танк был поражен молнией или метеоритом - это будет правдоподобно?
А вот реальная история: "В свое время беседовал я с понтонером-водолазом Корневым. Очень толковый был ветеран, а главное то, что сохранил записную книжечку-дневник. Вопреки всем приказам записывал все события своей боевой жизни. Так он лично строил и обеспечивал работу ледовой переправы "Наст". И Т-34 влетел под лед на его глазах. Ком.танка обматерил переправщиков по причине очереди и рванул сбоку вместе с экипажем и на полном газу. Ну и проломил лед.".
Я лично беседовал с другим очевидцем этих событий, который тоже был свидетелем утопления этого Т-34 из будущей кантемировской бригады.

С уважением, Роман
От bedal
К Константин Федченко (12.05.2011 09:44:57)
Дата 12.05.2011 11:56:27

Мне отец рассказывал

как он молодым лейтенантом мучил свой взвод "в машину"/"из машины" перед вводом в Сталинград. Просто, чтобы не разбежались погулять напоследок.

Так он совершенно чётко осознавал при этом, что командир, сильно не нравящийся подчинённым, из боя не выйдет.

Правда, после боя, когда всех пожгли, но погиб только один человек - отношение сильно переменилось.

Так что, вроде, совпадает. Но - очень мало верится, что лупанули из пушки по танку, по остальным своим в нём. Там же не только командир сидел.
От RTY
К Константин Федченко (12.05.2011 09:44:57)
Дата 12.05.2011 11:16:45

Re: Полуофф: а как на войне относились к экипажу командира части?

Не буду комментировать байку, но меня заинтересовал следующий вопрос.

Может, кто-нибудь помнит из воспоминаний/бесед с ветеранами, как в танковых частях относились к членам экипажа командира части?(ну допустим батальон-бригада)
То есть не к самому командиру (тут примерно понятно), а к мехводу-заряжающему и т.д..

С одной стороны, такие же танкисты, как остальные в плане возни с танком, а с другой - в атаку ходят реже, вероятность погибнуть меньше, и вообще "при начальстве".
От Artem Drabkin
К RTY (12.05.2011 11:16:45)
Дата 12.05.2011 11:27:24

посмотрите у Александра Фадина (-)
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (12.05.2011 09:44:57)
Дата 12.05.2011 10:35:04

"Пишу из горящего танка на спине убитого товарища, броня капает за шиворот"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Оставляя даже в стороне возможность свалить тяжелую телегу моторчиком проворота башни.

Какой безумец будет стрелять по колонне танков в одиночку? Из чего? Из Фауста? У него дальность 30 метров. Из Офенрора? Чтобы по шлефу опознали и на гусеницы намотали?

В общем какие-то влажные фантазии.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (12.05.2011 10:35:04)
Дата 12.05.2011 10:59:16

Смысл в том, что в ряды танкистов прокралась бандера недобитая и отомстила (-)
От Андрей Чистяков
К И. Кошкин (12.05.2011 10:59:16)
Дата 12.05.2011 11:15:15

При этом смысл "притчи" такой: отомстила правильно. А могли и про группу (+)

Здравствуйте,

детсада рассказать. Типа, "Идём по горящей Германии на фронт, штыки блестят, а на мосту очень медленно идёт группа киндерюгендов с важатой "120-90-120" 24 лет от роду. Ну мы киндеров штыками и в реку, вожатую понятно и тоже в реку. И дальше идём, штыки блестят. Вдруг с горки стреляет пушка, всех убивает, один я в госпиталь попал".

Всего хорошего, Андрей.
От Иван Уфимцев
К Исаев Алексей (12.05.2011 10:35:04)
Дата 12.05.2011 10:51:38

Технически -- никаких сложностей нет.

Доброго времени суток, Исаев Алексей.

Ни смахнуть телегу с волами (курить на тему "момент инерции" до просетления), ни усилить вероятность попадания шального снаряда в
командирский танк.

--
CU, IVan.
От Cat
К Иван Уфимцев (12.05.2011 10:51:38)
Дата 12.05.2011 11:50:58

Re: Технически --...

Да ну?
А угла склонения орудия и его длины хватит, чтобы "смахнуть"? Даже если это Т-34-85 (не говоря о том, что "на Украине" более вероятен Т-34-76). И каким калибром надо засадить в башню, чтобы ее "снесло с рамы"? И что за странная организация марша - командир один впереди, остальные на пригорке ждут, причем не в походной колонне (иначе вопрос "кто стрелял" не стоял бы)? Где высланные вперед регулировщики, которые должны были отсечь этого дедка от моста еще на "дальних подступах"? И что это за мост, если он может выдержать больше 20 тонн и в то же время шириной в одну полосу?
От Walther
К Cat (12.05.2011 11:50:58)
Дата 12.05.2011 12:21:36

Re: Технически --...

>И каким калибром надо засадить в башню, чтобы ее "снесло с рамы"?
думаю, при попадании в погон башни 76 мм ОФ хватит, чтобы ее сорвать.
От Чобиток Василий
К Walther (12.05.2011 12:21:36)
Дата 12.05.2011 12:39:56

Re: Технически --...

Привет!
>>И каким калибром надо засадить в башню, чтобы ее "снесло с рамы"?
>думаю, при попадании в погон башни 76 мм ОФ хватит, чтобы ее сорвать.

Хватит, чтобы её заклинить, а не сорвать.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Иван Уфимцев (12.05.2011 10:51:38)
Дата 12.05.2011 11:01:17

Предлагаю еще покурить до "просетления" кориолиса и прецессию. Тоже умняк. (-)
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (12.05.2011 10:35:04)
Дата 12.05.2011 10:37:53

там типа свои расстреляли в спину.

и типа ни одного осведомителя СМЕРШ в части не было.
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (12.05.2011 09:44:57)
Дата 12.05.2011 09:53:20

Граф, вы опять читаете анекдот.ру? :)


>Когда головной оказывается на вершине, откуда-то сзади слышен хлопок, и башня слетает с рамы, вместе с командиром. Виновного не нашли."

С какой "рамы"?
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (12.05.2011 09:53:20)
Дата 12.05.2011 09:56:12

На большее я уже давно не способен


>>Когда головной оказывается на вершине, откуда-то сзади слышен хлопок, и башня слетает с рамы, вместе с командиром. Виновного не нашли."
>
>С какой "рамы"?

исходный текст закавычен, какие могут быть претензии к диктофону, что Карузо в перепеве Рабиновича грассирует?

С уважением