От Д.Белоусов
К All
Дата 12.05.2011 14:47:37
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Нач. ГОМУ Симрнов о результатах призывной компании и дальнейших идеях

День добрый

Особенно смачно:

Начальник главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных сил (ВС) РФ Василий Смирнов считает, что талантливых молодых людей необходимо призывать в армию, тем более что их там "очень почитают и уважают".

Такое мнение он выразил, комментируя предложения ряда правозащитных организаций не призывать таких молодых людей на срочную службу. В.Смирнов отметил, что "военная служба еще никого не портила". Он подчеркнул, что многие талантливые и известные люди в свое время служили в армии и гордятся этим.



Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/12/05/2011/590753.shtml


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От ХейЕрдал
К Д.Белоусов (12.05.2011 14:47:37)
Дата 12.05.2011 20:32:29

Re: Нач. ГОМУ...

>Начальник главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных сил (ВС) РФ Василий Смирнов считает, что талантливых молодых людей необходимо призывать в армию, тем более что их там "очень почитают и уважают".

>Такое мнение он выразил, комментируя предложения ряда правозащитных организаций не призывать таких молодых людей на срочную службу. В.Смирнов отметил, что "военная служба еще никого не портила". Он подчеркнул, что многие талантливые и известные люди в свое время служили в армии и гордятся этим.

Взгляд генералов на гражданскую жизнь как бы известен :))

А мы вот в своем КБ в 80-е годы провели маленькое исследование по факторам, определяющим изобретательские способности инженеров, своего рода статистику креативности.

И неожиданно обнаружили, что инженеры, прошедшие воинскую службу, почти не подают заявок на изобретения и не выдвигают интересных идей. Причем это касалось и тех, кто служил срочную до института и тех, кто служил 2 года пиджаком.

Конечно, это было еще то исследование, но креативность армия все-таки снижает (или ее там выбивают как дурь:)). Есть яркие исключения, но они должны только подтверждать общую тенденцию.

P.S. «Служил», а вернее валял дурака, 1 месяц на практике в Балтийске ;))
От Anvar
К ХейЕрдал (12.05.2011 20:32:29)
Дата 13.05.2011 06:53:34

ИМХО

>А мы вот в своем КБ в 80-е годы провели маленькое исследование по >факторам, определяющим изобретательские способности инженеров, своего >рода статистику креативности.
>И неожиданно обнаружили, что инженеры, прошедшие воинскую службу, почти >не подают заявок на изобретения и не выдвигают интересных идей. Причем >это касалось и тех, кто служил срочную до института и тех, кто служил 2 >года пиджаком.
>Конечно, это было еще то исследование, но креативность армия все-таки >снижает (или ее там выбивают как дурь:)). Есть яркие исключения, но они >должны только подтверждать общую тенденцию.

Это из серии исследований: "По результатам опроса неожиданно выяснилось,
что 99,99% посетителей нашего сайта пользуются Интернетом" :-)
ИМХО Вы преувеличиваете силу воздействия армии
Я бы например из вашего "исследования" сделал вывод, что в армию по своему желанию идут люди определенного склада ума и взглядов на жизнь,
что соответствует и моим личным наблюдениям.
Они же идут в пожарку, МЧС , милицию. Служащие люди необходимы государству. Но армия это особая часть служивого общества. Которая или наемная, или народная.
А вот если провести другое исследование, а сколько среди аспирантов креативных, вы еще больше удивитесь. Последние 15 лет "отмазка" от армии
это единственный способ заполнить аспирантуру лицами мужского пола.
От kcp
К Anvar (13.05.2011 06:53:34)
Дата 13.05.2011 08:35:31

Re: ИМХО

> А вот если провести другое исследование, а сколько среди аспирантов креативных, вы еще больше удивитесь. Последние 15 лет "отмазка" от армии
> это единственный способ заполнить аспирантуру лицами мужского пола.

Ну уж не знаю. Это наверное какая-то платная аспирантура. Обычно количество мест весьма ограниченно и научные руководители любого туда не рекомендуют, дабы только от армии отмазаться.
От den~
К ХейЕрдал (12.05.2011 20:32:29)
Дата 12.05.2011 22:22:03

Re: Нач. ГОМУ...

>И неожиданно обнаружили, что инженеры, прошедшие воинскую службу, почти не подают заявок на изобретения и не выдвигают интересных идей. Причем это касалось и тех, кто служил срочную до института и тех, кто служил 2 года пиджаком.
>Конечно, это было еще то исследование, но креативность армия все-таки снижает (или ее там выбивают как дурь:)). Есть яркие исключения, но они должны только подтверждать общую тенденцию.

и как это в 50-е народ отслуживший в действующей армии умудрялся науку с промышленностью двигать, это уж не вспоминая про Ломоносова с Архимедом.
От Д.Белоусов
К den~ (12.05.2011 22:22:03)
Дата 12.05.2011 22:30:47

Сталин дурак был. Зря студентов (физиков,математиков) с 43 года из армии забирал (-)
От den~
К Д.Белоусов (12.05.2011 22:30:47)
Дата 12.05.2011 22:55:01

беспомощное ехидствование у вас получается :)

в стране был дефицит специалистов - естественно, как только слегка полегчало из армии стали отзывать наиболее ценные кадры. Или намекаете, что лишь эти, спасенные от длительного ношения портупеи, гении двигали прогресс, а прочие, поступившие в институты в 45-м являлись балластом для народного хозяйства?
От chasseur
К den~ (12.05.2011 22:22:03)
Дата 12.05.2011 22:23:37

а Ломоносов где служил? (-)
От Lazy Cat
К chasseur (12.05.2011 22:23:37)
Дата 12.05.2011 22:31:53

Re: рекрутом в прусской армии :) (-)
От chasseur
К Lazy Cat (12.05.2011 22:31:53)
Дата 12.05.2011 22:34:29

Re: рекрутом в...

Раньше думал, это байка.
В гугле пишут что да, служил, аж несколько дней)
От zahar
К chasseur (12.05.2011 22:23:37)
Дата 12.05.2011 22:26:11

В армии

Правда не в русской и не долго.
И это по его словам
От Д.Белоусов
К zahar (12.05.2011 22:26:11)
Дата 12.05.2011 22:33:28

Дезертиром он был. Только призвали - и сбежал (-)
От chasseur
К Д.Белоусов (12.05.2011 22:33:28)
Дата 12.05.2011 22:36:59

Re: Дезертиром он...

Т.е., продолжая идею стартовое сообщение, похоже, можно включать в статистику, что науку-таки двигают "косильщики" )
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (12.05.2011 14:47:37)
Дата 12.05.2011 14:56:40

Предлагаю рацуху

Восстановить истинную конституционную "почетную обязаность" воинской службы и направлять по призыву в ВС только отличников по ЕГЭ.
Попутно решая проблемы с корупцией в системе образования.
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (12.05.2011 14:56:40)
Дата 12.05.2011 14:59:00

ВВсести трехлетний ценз срочной в армии как условие допуска к работе в Сколково (-)
От john1973
К Д.Белоусов (12.05.2011 14:59:00)
Дата 12.05.2011 15:55:09

Re: ВВсести трехлетний...

Не только Сколково. А еще - на поступление в ВУЗ, или прием на госслужбу. Отвечу сразу - я топтал сапоги два года..
От Д.Белоусов
К john1973 (12.05.2011 15:55:09)
Дата 12.05.2011 16:03:13

Я вообще-то прикалывался, до абсурда довести пытался. А Вам понравилось, нда (-)
От Hokum
К Д.Белоусов (12.05.2011 16:03:13)
Дата 13.05.2011 03:01:58

Это не до абсурда

До абсурда - это как в Спарте. Либо годен к строевой, либо сбрасывают со скалы. Третьего не дано.
От СОР
К Д.Белоусов (12.05.2011 16:03:13)
Дата 12.05.2011 23:30:17

Вот по этому в государстве бардак

Одни до абсурда доводят, другие служить не хотят под предлогом что в армии им мозг отобьют (чаще всего отбивать нечего) и за это потерянное время они государству столько пользы принесут.... Единственная польза за это время от этих специалистов в переработке продовольствия на удобрение.

А поражение в правах за отказ служить в армии вполне демократическая норма.
От Д.Белоусов
К СОР (12.05.2011 23:30:17)
Дата 12.05.2011 23:36:25

Глупасть эта норма, особенно в наших условиях. Зарплатьы в госаппарате низкие (+

День добрый

так еще и дополнительный барьер поставить.
Это чтобы госаппарат еще слабее был, особеннно в конфликтах с бизнесом, когда они возникают

>А поражение в правах за отказ служить в армии вполне демократическая норма.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От СОР
К Д.Белоусов (12.05.2011 23:36:25)
Дата 13.05.2011 05:52:34

Глупость это выдумывать какие то особые условия

>День добрый

>так еще и дополнительный барьер поставить.
>Это чтобы госаппарат еще слабее был, особеннно в конфликтах с бизнесом, когда они возникают

Не смешите, человек бегающий от армии моральный импотент, ничего он решить не может по определению поскольку свою жизнь начинает как чмо.

Условия везде одинаковые как и люди, просто одни решают проблемы, другие ссылаются на условия. Все уже не раз придумано, решено и сделано.


А на счет конфликта госаппарата с бизнесом это из области бреда, чтобы его решить государству мозги вообще не требуется тем более сомнительные.
От Лейтенант
К СОР (13.05.2011 05:52:34)
Дата 13.05.2011 08:31:02

Армия сейчас = зона. Человек который не хочет в концлагерь - нормальный.

А если хочет - либо совсем дурак, либо псих.
От Митрофанище
К Лейтенант (13.05.2011 08:31:02)
Дата 13.05.2011 08:37:39

Приятно узнать мнение сведущего человека,

знающего систему изнутри и на себе её испытавшего

>А если хочет - либо совсем дурак, либо псих.

Вот Вам и пример (тут было, но не нашёл):
http://twower.livejournal.com/532188.html


Определите, кто он из Вашего списка.
От Митрофанище
К Митрофанище (13.05.2011 08:37:39)
Дата 13.05.2011 09:06:39

Ну и ещё

Вот ещё примеры Вам, для определения диагноза.

"В Приморье студенты добровольно уходят в армию"
http://deita.ru/society/primorskij-kraj_07.11.2010_158150_v-primorje-studenty-dobrovolno-ukhodjat-v-armiju.html


"Призывники добровольно идут в армию"
http://www.infpol.ru/news/673/8554.php?sphrase_id=164924

Вы не стесняйтесь, откройте парням - кто они.
От Лейтенант
К Митрофанище (13.05.2011 08:37:39)
Дата 13.05.2011 09:00:19

Скорее всего выдумка блогера. Как менее вероятный варинт - псих.

А что, бывают и люди которым нравится когда их пытают и которые не то что идут на это добровольно, прилагают немалые усилия к тому чтобы испытывать боль и унижения.
От Митрофанище
К Лейтенант (13.05.2011 09:00:19)
Дата 13.05.2011 09:09:06

Сразу и диагноз

>А что, бывают и люди которым нравится когда их пытают и которые не то что идут на это добровольно, прилагают немалые усилия к тому чтобы испытывать боль и унижения.

Врача сразу видно.
)))

Ну а теперь выдумку ректора оцените:
Ректор консерватории сообщил о двух добровольно призванных в армию студентах
http://www.gzt.ru/topnews/education/-rektor-konservatorii-soobschil-o-dvuh-dobrovoljno-/339659.html

Ну и тех, кто ниже постом скажите.
От SadStar3
К Д.Белоусов (12.05.2011 23:36:25)
Дата 13.05.2011 02:09:30

А у нас кругом идиоты - все в госаппарат рвутся (-)
От john1973
К Д.Белоусов (12.05.2011 16:03:13)
Дата 12.05.2011 16:10:51

Re: Я вообще-то...

Извините, если мое мнение отлично от вашего... но я против расслоения общества на черную, и белую кость...
От Д.Белоусов
К john1973 (12.05.2011 16:10:51)
Дата 12.05.2011 17:38:32

Это расслоение опасно, когда закрепляется наследственно (+)

а так, во-первых, сын сильно-пьющего-крестьянина вполне способен (пока) поступить в ВУЗ "второго эшелона" (МПГУ) - да и первого (у нас работают МГУшники из семей военных, очень небогатых, мягко говоря, врачей, учителей из разных руских областей - и хорошо работают). И должен пользоваться соответствующими привилегиями - ибо учился, а не бухал в школе в последних класах.
А специалисты стране нужны. Нужнее, чем срочнослужащие покамест.

А разделение - естественно. Каждый выбирает - быть ему спецом (хоть и военным), протирать штанцы "у ксерокса" или, к примеру, бухать/деклассировать. Они - не равны между собой.
По выбору - и честь. И привилении тож.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (12.05.2011 17:38:32)
Дата 12.05.2011 19:09:18

Сын сильно пьющего крестьянина, поступивший в вуз, безусловно, достоин уважения

>а так, во-первых, сын сильно-пьющего-крестьянина вполне способен (пока) поступить в ВУЗ "второго эшелона" (МПГУ) - да и первого (у нас работают МГУшники из семей военных, очень небогатых, мягко говоря, врачей, учителей из разных руских областей - и хорошо работают). И должен пользоваться соответствующими привилегиями - ибо учился, а не бухал в школе в последних класах.

Однако таких крестьянских сыновей среди студентов вузов, мягко говоря, немного.

>А специалисты стране нужны. Нужнее, чем срочнослужащие покамест.

Специалисты нужны, только подавляющее большинство выпускников вузов таковыми не являются. Особенно окончившие экономические или юридические факультеты всевозможных Университетов заборостроения и дизайна.

Кроме того, стране весьма нужны и специалисты со средним профессиональным образованием, то есть выпускники ПТУ. Однако их от призыва в армию (по окончании учёбы) почему-то не освобождают.
От Лейтенант
К И.Пыхалов (12.05.2011 19:09:18)
Дата 12.05.2011 19:21:40

Бу-ха-ха. М. Прохоров уже предлагал освободить от призыва выпускников ПТУ :-) (-)
От И.Пыхалов
К Лейтенант (12.05.2011 19:21:40)
Дата 12.05.2011 19:26:21

При нынешней власти это превратится в ещё один способ откоса от армии

Но в случае, если «Господь переменит Орду», предложение не лишено смысла
От Лейтенант
К И.Пыхалов (12.05.2011 19:26:21)
Дата 12.05.2011 19:31:48

Тут несколько иначе. Прохорову нехватает рабочих. Но рыночно повышать зарплаты

он само собой не хочет, а хочет применения методов внеэкономической стимуляции повышения предложения на рынке труда за чужой счет ...
От Митрофанище
К Лейтенант (12.05.2011 19:31:48)
Дата 12.05.2011 19:33:26

Re: Тут несколько...

>он само собой не хочет, а хочет применения методов внеэкономической стимуляции повышения предложения на рынке труда за чужой счет ...

Для "молодых необученых"?
От Лейтенант
К Митрофанище (12.05.2011 19:33:26)
Дата 12.05.2011 19:47:14

Прохоров у нас типа "самый дальновидный олигарх"

Дополнительных немолодых, обученных взять все равно неоткуда, а молодость это недостаток "который быстро проходит".
От val462004
К Лейтенант (12.05.2011 19:47:14)
Дата 12.05.2011 19:57:42

Re: Еще бы, он уже предлагает и узконенный 12-часовой р.д. (-)
От KGI
К val462004 (12.05.2011 19:57:42)
Дата 13.05.2011 01:30:58

Все правильно Прохоров предлагает(+)

Советский по сути КЗОТ c "завоеваниями социализма" главный тормоз промышленного развития в стране. У нас практически невозможно уволить человека. Просто так без вины. Отсутствие этой возможности на корню душит любые попытки технологического развития и оптимизации производства.
От Alex Medvedev
К KGI (13.05.2011 01:30:58)
Дата 13.05.2011 09:03:43

А как это японцы без увольнений обходяться?

почему у них на корню не душит?
От Лейтенант
К KGI (13.05.2011 01:30:58)
Дата 13.05.2011 08:35:10

Никаких проблем уволить человека у нас нет.

По сокращению или соглашению сторон. Но нужно платить выходное пособие. А жаба душит.
От Басов
К Лейтенант (13.05.2011 08:35:10)
Дата 13.05.2011 09:01:09

Согласен с Вами, коллега

>По сокращению или соглашению сторон. Но нужно платить выходное пособие. А жаба душит.
3 года назад меня уволили из одной из структур "по соглашению сторон".
Год назад организацию, в которой я работал, сократили тоже "по соглашению сторон".
Так что 2-3 оклада - и до свидания.

С уважением
От Митрофанище
К Басов (13.05.2011 09:01:09)
Дата 13.05.2011 09:14:30

Re: Согласен с...

>>По сокращению или соглашению сторон. Но нужно платить выходное пособие. А жаба душит.
>3 года назад меня уволили из одной из структур "по соглашению сторон".
>Год назад организацию, в которой я работал, сократили тоже "по соглашению сторон".
>Так что 2-3 оклада - и до свидания.



Так выплатили? Жаба их не задушила?
От Митрофанище
К Лейтенант (13.05.2011 08:35:10)
Дата 13.05.2011 08:38:21

Re: Никаких проблем...

>По сокращению или соглашению сторон. Но нужно платить выходное пособие. А жаба душит.


А оно большое, это пособие?
Не подскажете?
От Лейтенант
К Митрофанище (13.05.2011 08:38:21)
Дата 13.05.2011 08:42:03

При увольнении по сокращению штатов - от 3-х до 5 окладов.

По соглашению сторон - как договоритесь. Обычно люди вполне довольны, получая пособие в 2-3 оклада.
От Митрофанище
К Лейтенант (13.05.2011 08:42:03)
Дата 13.05.2011 08:46:20

Re: При увольнении...

>По соглашению сторон - как договоритесь. Обычно люди вполне довольны, получая пособие в 2-3 оклада.


Я спрашиваю - сколько это в денежном выражении?
От Лейтенант
К Митрофанище (13.05.2011 08:46:20)
Дата 13.05.2011 08:51:03

Берете должностоной оклад. Умножаете на 2,3 или 5 - получаете сумму.

Еще нужно вычесть подоходный налог. Что непонятно?
От Митрофанище
К Лейтенант (13.05.2011 08:51:03)
Дата 13.05.2011 08:59:00

Re: Берете должностоной...

>Еще нужно вычесть подоходный налог. Что непонятно?


Так вот это и непонятно, как за такую небольшую сумму жаба может душить (из Вашего поста от 13.05.2011 08:35:10)?
От landman
К KGI (13.05.2011 01:30:58)
Дата 13.05.2011 08:19:47

Re: Все правильно...

Доброго всем времени суток

>Советский по сути КЗОТ c "завоеваниями социализма" главный тормоз промышленного развития в стране. У нас практически невозможно уволить человека. Просто так без вины. Отсутствие этой возможности на корню душит любые попытки технологического развития и оптимизации производства.

***А самое главное в России нет свободы контракта. Это когда гражданин добровольно подписывает контракт уменьшающие его права по сравнению с ТК, и обязан его выполнять. Попробуй у нас потребовать с работника что либо сверх ТК, под что работник подписался и даже получал за это деньги. Посмотрю я как прокуратура работодателю будет принудительно оринтацию менять. А без выполнения обязаностей работника по контракту, работодателю нет смысла вкладыватся в обучение работника, нет смысла брать женьщин на работу итд. Так что наша усиленая защита работника, работнику боком и выходит.

С уважением Олег
От Лейтенант
К landman (13.05.2011 08:19:47)
Дата 13.05.2011 08:39:59

Да, рабство в России отменили в 1861-м году. И продаться в рабство нельзя даже

добровольно. То есть продаться можно, но продолжаться это будет только пока обе стороны согласны.
Но это все если строго по закону. А в реальности куча людей получает черные и серые зарплаты, или значительную часть зарплаты состаляют премии (последний вариант даже вполне "в рамках закона") что открывает широкие возможности для принуждения работника к исполнению находящегося за рамками ТК контракта.
От val462004
К KGI (13.05.2011 01:30:58)
Дата 13.05.2011 07:02:42

Re: Все правильно...

>Советский по сути КЗОТ c "завоеваниями социализма" главный тормоз промышленного развития в стране. У нас практически невозможно уволить человека. Просто так без вины. Отсутствие этой возможности на корню душит любые попытки технологического развития и оптимизации производства.

А в США и Европе 12-часовой рабочий день и увольняют запросто?
От Iva
К val462004 (13.05.2011 07:02:42)
Дата 13.05.2011 07:37:45

Re: Все правильно...

Привет!траб

>>Советский по сути КЗОТ c "завоеваниями социализма" главный тормоз промышленного развития в стране. У нас практически невозможно уволить человека. Просто так без вины. Отсутствие этой возможности на корню душит любые попытки технологического развития и оптимизации производства.
>
>А в США и Европе 12-часовой рабочий день и увольняют запросто?

увольняют - да, просто, по сравнению с СССР (Канада), в СССР уволить было практически не возможно, только за систематические прогулы. Да и с РФ - просо в РФ есть куча дополнительных факторов.
С другой стороны реальная защищенность работника выше. Т.е. увольняемому - пособие пропорциональное количеству отработанных лет. И попробуйте невыплатить в срок ЗП.

12часового дня нет, но сверхурочных много в некризисные времена. И так как они реально оплачиваются по 1,5-2 раза - то есть люди, которые готовы работать сверхурочно за удвоение ЗП.


Владимир
От И.Пыхалов
К KGI (13.05.2011 01:30:58)
Дата 13.05.2011 02:13:24

«Главный тормоз промышленного развития в стране» — Прохоров со товарищи

Укравшие государственную собственность в особо крупных масштабах и не умеющие её использовать
От Лейтенант
К val462004 (12.05.2011 19:57:42)
Дата 12.05.2011 20:00:31

Причем тоже "чисто из экономии" - сверхурочные-то нужно оплачивать

в полуторном-двойном размере. А дополнительные "полставки" - это одинарный размер оплаты.
От Хорёк
К Лейтенант (12.05.2011 20:00:31)
Дата 12.05.2011 22:31:54

В Вас кипит борьба за социальную справедливость оторванная от реальности.

Обученные молодые специалисты нужны уже сейчас и много. и высокая з/п последующего места работы- этот вопрос здесь и сейчас никак не решает.

Как я понимаю именно в структурах принадлежавших раньше в том числе и Прохорову самая высокая з/п в стране, абсолютным лидером наверное только Сургутнефтегаз выступает, я имею ввиду именно рабочих, а не топменеджмент Газпрома. а сейчас у него работают в основном только инженеры, получившие помимо приличной з/п реализовать интересные и актуальные проекты.

12 часовой рабочий день самый высокоприоизводительный, именно работа в 4 бригады по 2 смены по 12 часов (следом выходной) даёт самую высокую производительность, а не 3 смены по 8 часов и к тому же много удобнее для работающих.

>в полуторном-двойном размере. А дополнительные "полставки" - это одинарный размер оплаты.
От Pav.Riga
К Хорёк (12.05.2011 22:31:54)
Дата 12.05.2011 23:09:39

Re: В Вас кипит борьба за КЗОТ или нормобаланс часов работы месц/год


>12 часовой рабочий день самый высокоприоизводительный, именно работа в 4 бригады по 2 смены по 12 часов (следом выходной) даёт самую высокую производительность, а не 3 смены по 8 часов и к тому же много удобнее для работающих.

>>в полуторном-двойном размере. А дополнительные "полставки" - это одинарный размер оплаты.

Тут цель именно в сохранении расслоения и возможности
жать "лимоны" до ухода на пенсию, которая не состоиться ... ( смотрите статистику)
А уж о советском пределе согласованных с профкомом
сверурочных в 144 часа по году за пределами Евросоюза
велено забыть ...
Вот и уходят в лучший мир от силикоза строители в районе 30 лет - ( у нас в ЛР это последствие строительно-
ремонтного пузыря ... подумаешь вредно "зато за 30 лат в день подсобник в 16 лет " ...это не офисный планктон )
Да и в РФ во сколько лет средний мужик в лучший мир
уходит ?

С уважением к Вашему мнению.
От Митрофанище
К Лейтенант (12.05.2011 19:47:14)
Дата 12.05.2011 19:53:32

Re: Прохоров у...

>Дополнительных немолодых, обученных взять все равно неоткуда, а молодость это недостаток "который быстро проходит".


Только вот - не пойдут-с...
Рынок?
От Лейтенант
К Митрофанище (12.05.2011 19:53:32)
Дата 12.05.2011 19:56:47

Если не платить больше чем в офисе - естественно не пойдут.

Причем платить нужно заметно больше чем в офисе с учетом разницы в условиях труда.
От Хорёк
К Лейтенант (12.05.2011 19:56:47)
Дата 12.05.2011 22:37:55

не в деньгах дело, а в людях

>Причем платить нужно заметно больше чем в офисе с учетом разницы в условиях труда.
по окончании института 1998 год я пришёл на АЗЛК и ещё 5 оболтусов (за несколько месяцев до его банкротства), в цех пошёл один я,
там з/п была примерно в 3 раза выше чем в конторе,
остальные все пошли в контору чертить гайки.

Дело не в деньгах, а в людях. Я не представлял зачем сидеть в КБ у кульмана, тем более за так мало денег, а они не представляли как можно в грязном цеху со страшными людьми в ватниках быть, да же за деньги.
От Лейтенант
К Хорёк (12.05.2011 22:37:55)
Дата 13.05.2011 08:32:25

При чем тут кульманы?

Рабочие специальности конкурируют не с инженерными, а с офисными клерками.
От Митрофанище
К Лейтенант (13.05.2011 08:32:25)
Дата 13.05.2011 08:40:27

Re: При чем...

>Рабочие специальности конкурируют не с инженерными, а с офисными клерками.


Не конкурируют.
Тот, кто хочет (и может) быть офисным клерком в рабочие не пойдёт.
О чём Вам выше и намекали - "Лопата без моторчика" (с)
От Лейтенант
К Митрофанище (13.05.2011 08:40:27)
Дата 13.05.2011 08:48:38

Ерунда.

>Не конкурируют.
>Тот, кто хочет (и может) быть офисным клерком в рабочие не пойдёт.

Такие люди которые в рабочие не пойдут ни при каких обстоятельствах конечно есть, но для большей части работников определяющим фактором является оплата труда.
В начале 90-х советские ИТР и прочие экономисты в кого только не перекалифицировались - и в торговцы на рынке (при всем традиционном презрении к "торгашам") и в токари-слесари-кузнецы (например знаю много примеров того, как люди в депо метрополитена устраивались рабочими скрывая факт наличия В/0).
От Митрофанище
К Лейтенант (13.05.2011 08:48:38)
Дата 13.05.2011 08:55:42

Re: Ерунда.

>>Не конкурируют.
>>Тот, кто хочет (и может) быть офисным клерком в рабочие не пойдёт.
>
>Такие люди которые в рабочие не пойдут ни при каких обстоятельствах конечно есть, но для большей части работников определяющим фактором является оплата труда.

При прочих равных условиях - нет. И выше Вам привели пример.

>В начале 90-х советские ИТР и прочие экономисты в кого только не перекалифицировались - и в торговцы на рынке (при всем традиционном презрении к "торгашам") и в токари-слесари-кузнецы (например знаю много примеров того, как люди в депо метрополитена устраивались рабочими скрывая факт наличия В/0).

1. Нужда, она такая (выше я и указал - при прочих равных условиях), а мест в офисх при этих равных условиях (з/п позволяющая просто жить) уже не было. Сидеть в НИИ за 1 500 руб (которые и не платили), при том, что буханка хлеба стоила 125 руб как-то не привлекало.

2. Вы путаете с советскими временами. Да, там бывало, что скрывали диплом, что бы пойти на рабочие места и больше получать.
Сейчас это не требуется, можно с дипломом д.н. работать сантехником.
От Лейтенант
К Митрофанище (13.05.2011 08:55:42)
Дата 13.05.2011 09:05:29

Про прочие равные - Вы сами придумали.

За тяжелые условия разумеется нужно платить больше (насколько, зависит от тяжести).

>2. Вы путаете с советскими временами. Да, там бывало, что скрывали диплом, что бы пойти на рабочие места и больше получать.

Нет, я ничег не путаю. Это было в 1992-94 году. Депо Московского метрополитена Фили. Тамошний отдел кадров по старой привычке с ВО слесарями не брал.
От Митрофанище
К Лейтенант (13.05.2011 09:05:29)
Дата 13.05.2011 09:13:51

Re: Про прочие...

>За тяжелые условия разумеется нужно платить больше (насколько, зависит от тяжести).

И платят?

>>2. Вы путаете с советскими временами. Да, там бывало, что скрывали диплом, что бы пойти на рабочие места и больше получать.
>
>Нет, я ничег не путаю. Это было в 1992-94 году. Депо Московского метрополитена Фили. Тамошний отдел кадров по старой привычке с ВО слесарями не брал.

ВЫ сами по простоте душевной и проговариваетесь - "по старой привычке".

Эта привычка уже давным давно отошла в прошлое. Напомню - 2011 год к середине подходит.
Скоро будем славить 20-летие победы над социализмом и восхвалять достижения свободного рынка, а Вы про Фили и 1992 г.

К слову, в 1996 году слушатели АГШ (2 в/о у каждого) вполне себе работали ремонтниками в Метрополитене.
От Митрофанище
К Лейтенант (12.05.2011 19:56:47)
Дата 12.05.2011 20:00:33

Re: Если не...

>Причем платить нужно заметно больше чем в офисе с учетом разницы в условиях труда.


Так не платят!
В чём причина?
От Митрофанище
К Лейтенант (12.05.2011 19:56:47)
Дата 12.05.2011 19:57:55

Re: Если не...

>Причем платить нужно заметно больше чем в офисе с учетом разницы в условиях труда.


Так не платят.
А бонус в виде 365 дней уже не впечатляет даже студентов.
От Лейтенант
К Митрофанище (12.05.2011 19:33:26)
Дата 12.05.2011 19:42:26

Для всех

Если у рабочих будут зарплаты выше рынка, люди будут стремиться стать рабочими.
В том числе "у молодых, необученных" (по сравнению с "молодыми, необученными" в других специальностях).
От Митрофанище
К Лейтенант (12.05.2011 19:42:26)
Дата 12.05.2011 19:47:09

Re: Для всех

>Если у рабочих будут зарплаты выше рынка, люди будут стремиться стать рабочими.
>В том числе "у молодых, необученных" (по сравнению с "молодыми, необученными" в других специальностях).

Так есть рабочие, у которых "зарплаты выше рынка", неоднократно тут обсуждали, так же как и то, что не все "манагнры" "жируют".

Но наплыва нет. (И не будет)
От Лейтенант
К Митрофанище (12.05.2011 19:47:09)
Дата 12.05.2011 19:55:22

Re: Для всех

>Так есть рабочие, у которых "зарплаты выше рынка", неоднократно тут обсуждали

Есть но их мало. Причем зарплата рабочего "уникальной квалификации" в лучшем случае равна доходу среднего менеджера по закупкам.

>так же как и то, что не все "манагнры" "жируют".
Конечно не все. Но в среднем доход (специально отмечаю что доход, а не зарплата) манагера существенно выше чем зарплата рабочего.

>Но наплыва нет. (И не будет)
Потому что реально конкурентоспосбных заплат нет. А есть вопли в стиле "Мы подняли зарплаты рабочим втрое, а желающих все равно нет!" (при этом забывают сказать что "втрое" это с 6 до 18 тысяч). Или скажем "Не можем найти авиационных инженеров ни за любые деньги" (при этом забыват сказать что "любые деньги" - это 30 тыс рублей в месяц - в москве, да).
От Митрофанище
К Лейтенант (12.05.2011 19:55:22)
Дата 12.05.2011 20:00:05

Re: Для всех

>>Так есть рабочие, у которых "зарплаты выше рынка", неоднократно тут обсуждали
>
>Есть но их мало. Причем зарплата рабочего "уникальной квалификации" в лучшем случае равна доходу среднего менеджера по закупкам.

Так волшебная рука рынка!


>>так же как и то, что не все "манагнры" "жируют".
>Конечно не все. Но в среднем доход (специально отмечаю что доход, а не зарплата) манагера существенно выше чем зарплата рабочего.

И отсутствие 365 армейских дней это компенсирует?

>>Но наплыва нет. (И не будет)
>Потому что реально конкурентоспосбных заплат нет. А есть вопли в стиле "Мы подняли зарплаты рабочим втрое, а желающих все равно нет!" (при этом забывают сказать что "втрое" это с 6 до 18 тысяч). Или скажем "Не можем найти авиационных инженеров ни за любые деньги" (при этом забыват сказать что "любые деньги" - это 30 тыс рублей в месяц - в москве, да).



И каков Ваш вывод?
От Лейтенант
К Митрофанище (12.05.2011 20:00:05)
Дата 12.05.2011 20:03:56

Re: Для всех

>>>так же как и то, что не все "манагнры" "жируют".
>>Конечно не все. Но в среднем доход (специально отмечаю что доход, а не зарплата) манагера существенно выше чем зарплата рабочего.
>
>И отсутствие 365 армейских дней это компенсирует?

Полностью - нет. Но Прохорову "десять долларов-то не лишние".

>И каков Ваш вывод?
Мы все умрем. Капиталистов скинуть шансов почти нет, а даже если сказачно повезет, ойдется слишком дорого. А так они вообще всех гарантированно угробят (и себя любимых тоже, но последними).

От Митрофанище
К Лейтенант (12.05.2011 20:03:56)
Дата 12.05.2011 20:11:25

Re: Для всех

>>>>так же как и то, что не все "манагнры" "жируют".
>>>Конечно не все. Но в среднем доход (специально отмечаю что доход, а не зарплата) манагера существенно выше чем зарплата рабочего.
>>
>>И отсутствие 365 армейских дней это компенсирует?

>
>Полностью - нет. Но Прохорову "десять долларов-то не лишние".

Нельзя перепрыгнуть пропасть не полностью.
Делаем вывод, что этих $10 Прохорову не достанется.


>>И каков Ваш вывод?
>Мы все умрем. Капиталистов скинуть шансов почти нет, а даже если сказачно повезет, ойдется слишком дорого. А так они вообще всех гарантированно угробят (и себя любимых тоже, но последними).

Понял
От Лейтенант
К Митрофанище (12.05.2011 20:11:25)
Дата 13.05.2011 08:53:07

Re: Для всех

>Нельзя перепрыгнуть пропасть не полностью.

Можно. Если предварительно часть пропасти засыпать деньгами.

>Делаем вывод, что этих $10 Прохорову не достанется.

Не достанется. Но по другим причинам.
От Митрофанище
К Лейтенант (13.05.2011 08:53:07)
Дата 13.05.2011 08:57:20

Re: Для всех

>>Нельзя перепрыгнуть пропасть не полностью.
>
>Можно. Если предварительно часть пропасти засыпать деньгами.

Даже у Прохорова нет столько денег, на регулярные отсыпки )))
(Это уже сферический конь от рыночной экономики)

>>Делаем вывод, что этих $10 Прохорову не достанется.
>
>Не достанется. Но по другим причинам.

Назвать можете?
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (12.05.2011 19:26:21)
Дата 12.05.2011 19:27:39

Хотя лучше призывать всех (-)
От Pav.Riga
К Д.Белоусов (12.05.2011 17:38:32)
Дата 12.05.2011 18:42:11

Re: Эта сословная структура закреплена наследственно...

>а так, во-первых, сын сильно-пьющего-крестьянина вполне способен (пока) поступить в ВУЗ "второго эшелона" (МПГУ) - да и первого (у нас работают МГУшники из семей военных, очень небогатых, мягко говоря, врачей, учителей из разных руских областей - и хорошо работают). И должен пользоваться соответствующими привилегиями - ибо учился, а не бухал в школе в последних класах.
>А специалисты стране нужны. Нужнее, чем срочнослужащие покамест.

>А разделение - естественно. Каждый выбирает - быть ему спецом (хоть и военным), протирать штанцы "у ксерокса" или, к примеру, бухать/деклассировать. Они - не равны между собой.
 И привилегии тож.

Как были сословиея в период загнивания СССР,во всех
областях престижной деятельности
( но только втихую без наглого ПИАРА)
на постсоветском пространстве стали уже открыто и нагло еще и
рекламировать себя и свои излишества ...
Причем в прочих "податных сословиях" воли не хватает
даже на неприязнь в верхушке .
( хотя может это просто илюстрация к закону Паркинсона)

С уважением к Вашему мнению.
От Banzay
К john1973 (12.05.2011 15:55:09)
Дата 12.05.2011 15:58:50

Всех девчонок секретарей-машинисток, уборщиц, курьеров, тоже через армию? (-)
От СОР
К Banzay (12.05.2011 15:58:50)
Дата 12.05.2011 16:04:49

Равноправие мужчин и женщин это позволяет. (-)
От СОР
К СОР (12.05.2011 16:04:49)
Дата 13.05.2011 05:55:50

Кстати можно так сделать, не рожаешь, идешь служить в армию. (-)
От john1973
К Banzay (12.05.2011 15:58:50)
Дата 12.05.2011 16:00:10

Re: Всех девчонок...

Вроде про "мужеский пол" разговор?
От kegres
К john1973 (12.05.2011 16:00:10)
Дата 12.05.2011 16:08:56

Значит манагеров (-)
От Лейтенант
К Д.Белоусов (12.05.2011 14:59:00)
Дата 12.05.2011 15:10:19

Не поможет. Будут специальные части, где талантливые молодые люди из

"хороших семей" будут отмечаться в день начала службы и на дембель.
От john1973
К Лейтенант (12.05.2011 15:10:19)
Дата 12.05.2011 15:57:37

Re: Не поможет....

>"хороших семей" будут отмечаться в день начала службы и на дембель.
Ну так... "Чтобы выполнить Продовольственную Программу, мы должны сажать, сажать, и еще раз сажать!"
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (12.05.2011 15:10:19)
Дата 12.05.2011 15:17:34

Дислоцированные в приморских районах европы :)

разумеется образцовопоказательные - с отдельными коттеджами для л\с и развитой инфраструктурой в\ч

А балгодаря репортажам бл..ов из МО остальные будут гордиться и завидовать такому почету :)