От Митрофанище
К Лейтенант
Дата 12.05.2011 19:53:32
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Re: Прохоров у...

>Дополнительных немолодых, обученных взять все равно неоткуда, а молодость это недостаток "который быстро проходит".


Только вот - не пойдут-с...
Рынок?
От Лейтенант
К Митрофанище (12.05.2011 19:53:32)
Дата 12.05.2011 19:56:47

Если не платить больше чем в офисе - естественно не пойдут.

Причем платить нужно заметно больше чем в офисе с учетом разницы в условиях труда.
От Хорёк
К Лейтенант (12.05.2011 19:56:47)
Дата 12.05.2011 22:37:55

не в деньгах дело, а в людях

>Причем платить нужно заметно больше чем в офисе с учетом разницы в условиях труда.
по окончании института 1998 год я пришёл на АЗЛК и ещё 5 оболтусов (за несколько месяцев до его банкротства), в цех пошёл один я,
там з/п была примерно в 3 раза выше чем в конторе,
остальные все пошли в контору чертить гайки.

Дело не в деньгах, а в людях. Я не представлял зачем сидеть в КБ у кульмана, тем более за так мало денег, а они не представляли как можно в грязном цеху со страшными людьми в ватниках быть, да же за деньги.
От Лейтенант
К Хорёк (12.05.2011 22:37:55)
Дата 13.05.2011 08:32:25

При чем тут кульманы?

Рабочие специальности конкурируют не с инженерными, а с офисными клерками.
От Митрофанище
К Лейтенант (13.05.2011 08:32:25)
Дата 13.05.2011 08:40:27

Re: При чем...

>Рабочие специальности конкурируют не с инженерными, а с офисными клерками.


Не конкурируют.
Тот, кто хочет (и может) быть офисным клерком в рабочие не пойдёт.
О чём Вам выше и намекали - "Лопата без моторчика" (с)
От Лейтенант
К Митрофанище (13.05.2011 08:40:27)
Дата 13.05.2011 08:48:38

Ерунда.

>Не конкурируют.
>Тот, кто хочет (и может) быть офисным клерком в рабочие не пойдёт.

Такие люди которые в рабочие не пойдут ни при каких обстоятельствах конечно есть, но для большей части работников определяющим фактором является оплата труда.
В начале 90-х советские ИТР и прочие экономисты в кого только не перекалифицировались - и в торговцы на рынке (при всем традиционном презрении к "торгашам") и в токари-слесари-кузнецы (например знаю много примеров того, как люди в депо метрополитена устраивались рабочими скрывая факт наличия В/0).
От Митрофанище
К Лейтенант (13.05.2011 08:48:38)
Дата 13.05.2011 08:55:42

Re: Ерунда.

>>Не конкурируют.
>>Тот, кто хочет (и может) быть офисным клерком в рабочие не пойдёт.
>
>Такие люди которые в рабочие не пойдут ни при каких обстоятельствах конечно есть, но для большей части работников определяющим фактором является оплата труда.

При прочих равных условиях - нет. И выше Вам привели пример.

>В начале 90-х советские ИТР и прочие экономисты в кого только не перекалифицировались - и в торговцы на рынке (при всем традиционном презрении к "торгашам") и в токари-слесари-кузнецы (например знаю много примеров того, как люди в депо метрополитена устраивались рабочими скрывая факт наличия В/0).

1. Нужда, она такая (выше я и указал - при прочих равных условиях), а мест в офисх при этих равных условиях (з/п позволяющая просто жить) уже не было. Сидеть в НИИ за 1 500 руб (которые и не платили), при том, что буханка хлеба стоила 125 руб как-то не привлекало.

2. Вы путаете с советскими временами. Да, там бывало, что скрывали диплом, что бы пойти на рабочие места и больше получать.
Сейчас это не требуется, можно с дипломом д.н. работать сантехником.
От Лейтенант
К Митрофанище (13.05.2011 08:55:42)
Дата 13.05.2011 09:05:29

Про прочие равные - Вы сами придумали.

За тяжелые условия разумеется нужно платить больше (насколько, зависит от тяжести).

>2. Вы путаете с советскими временами. Да, там бывало, что скрывали диплом, что бы пойти на рабочие места и больше получать.

Нет, я ничег не путаю. Это было в 1992-94 году. Депо Московского метрополитена Фили. Тамошний отдел кадров по старой привычке с ВО слесарями не брал.
От Митрофанище
К Лейтенант (13.05.2011 09:05:29)
Дата 13.05.2011 09:13:51

Re: Про прочие...

>За тяжелые условия разумеется нужно платить больше (насколько, зависит от тяжести).

И платят?

>>2. Вы путаете с советскими временами. Да, там бывало, что скрывали диплом, что бы пойти на рабочие места и больше получать.
>
>Нет, я ничег не путаю. Это было в 1992-94 году. Депо Московского метрополитена Фили. Тамошний отдел кадров по старой привычке с ВО слесарями не брал.

ВЫ сами по простоте душевной и проговариваетесь - "по старой привычке".

Эта привычка уже давным давно отошла в прошлое. Напомню - 2011 год к середине подходит.
Скоро будем славить 20-летие победы над социализмом и восхвалять достижения свободного рынка, а Вы про Фили и 1992 г.

К слову, в 1996 году слушатели АГШ (2 в/о у каждого) вполне себе работали ремонтниками в Метрополитене.
От Митрофанище
К Лейтенант (12.05.2011 19:56:47)
Дата 12.05.2011 20:00:33

Re: Если не...

>Причем платить нужно заметно больше чем в офисе с учетом разницы в условиях труда.


Так не платят!
В чём причина?
От Митрофанище
К Лейтенант (12.05.2011 19:56:47)
Дата 12.05.2011 19:57:55

Re: Если не...

>Причем платить нужно заметно больше чем в офисе с учетом разницы в условиях труда.


Так не платят.
А бонус в виде 365 дней уже не впечатляет даже студентов.