От Алтын
К MR1
Дата 07.05.2011 19:52:54
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Пропустил ответ...

Приветствую всех!


>Там какого только говна не было, я видел докУмент об отправке в капитальный ремонт танка КВ-2 (именно КВ-2, а не КВ-122) в июне 1944 года 2 гв.ТТПП

В документах 5 гв.ТА периода Багратиона ИСы 14 гв.ТТП обзывались КВ-2 - именно ИСы. КВ-2(обр.1940-41 гг.) ходовых в 1944 году в фронтовых частях не было.


Со всем почтением.
От Blitz.
К Алтын (07.05.2011 19:52:54)
Дата 07.05.2011 22:19:53

Re: Пропустил ответ...

А с чем была связана путаница в названиях?
От MR1
К Алтын (07.05.2011 19:52:54)
Дата 07.05.2011 20:59:57

Re: Пропустил ответ...


>В документах 5 гв.ТА периода Багратиона ИСы 14 гв.ТТП обзывались КВ-2 - именно ИСы. КВ-2(обр.1940-41 гг.) ходовых в 1944 году в фронтовых частях не было.
 Как бы сказать, тоже сомневаюсь, вот только 2 Гв.ТТПП был вооружен танками КВ а не ИС-2 . Подумалось что, не нашли и не восстановили ли на какое время машину стоящую с 41 года
Он ушел из распоряжения 6 гв.армии в резерв фронта 5 июля, сдав матчасть 105 ТП 43 армии.
Месяц в ДА его не было видимо получал ИСы.
фонд.6 гв.Армии опись 5124 дело № 54.
По моему там. Не стал заказывать скан. И так было мало времени.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0349/00000342.jpg&id=4476866&id=4476866&id1=74cce258e908cfd312a0087844937f99
Убитый старлей. Комвзвода КВ.
КВ и ИС путали не имевшиии с ними ранее дела люди а не на уровне полков.
ИС-2 в документах о потерях 2 гв.ОТПП позднее обозначается Ис-122
От Taranov
К Алтын (07.05.2011 19:52:54)
Дата 07.05.2011 20:52:52

Re: Пропустил ответ...

>В документах 5 гв.ТА периода Багратиона ИСы 14 гв.ТТП обзывались КВ-2 - именно ИСы. КВ-2(обр.1940-41 гг.) ходовых в 1944 году в фронтовых частях не было.

В 71 ГвТТП та же петрушка

[81K]


И про него же
http://yuripasholok.livejournal.com/213867.html
От КарАн
К Taranov (07.05.2011 20:52:52)
Дата 07.05.2011 21:04:40

Может, донесение писалось на броне КВ-2... Вот его и воткнул, машинально

А стоять там он должен был. 2 штуки минимум.
От Taranov
К КарАн (07.05.2011 21:04:40)
Дата 07.05.2011 21:14:00

Re: Может, донесение...

>А стоять там он должен был. 2 штуки минимум.

Но не на вооружении 71 ГвТТП. Там было 20 ИС-122 и 1 ИС-85. В донесениях они сначала КВ-122 называются.
От КарАн
К Taranov (07.05.2011 21:14:00)
Дата 07.05.2011 22:34:00

По ИСу нет вопросов. Вопрос про "откуда взялся КВ-2". (-)
От Роман Алымов
К КарАн (07.05.2011 22:34:00)
Дата 08.05.2011 14:14:24

А что тут странного? (+)

Доброе время суток!
Был тяжелый танк - КВ, к нему привыкли. Как назвать новый тяжелый танк, прибывший в часть? Естественно КВ-2. Та же логика обычного человека, что заставляет маркетологов придумывать всякие Гольф-1-2-3-..., при том что там ни одной одинаковой детали, возможно.
В общем "КВ" это название экологической ниши. Ис в неё попал и стал КВ-2.
С уважением, Роман
От MR1
К Роман Алымов (08.05.2011 14:14:24)
Дата 08.05.2011 14:44:53

Re: 2гв.ТТП сидел на КВ, а не на Исах, как и 33 гвардейский в тот период (-)
От Роман Алымов
К MR1 (08.05.2011 14:44:53)
Дата 08.05.2011 15:14:24

Это ничего не меняет (+)

Доброе время суток!
С таким же успехом "КВ-2" может означать "КВ-1С" или вообще любой КВ с какими-то достаточно значимыми изменениями заводского характера. Вообще гадать тут ИМХО бесполезно, люди писали эти бумаги для себя, а не для историков, в общем история про пилумы но более свежая.
С уважением, Роман
От MR1
К Роман Алымов (08.05.2011 15:14:24)
Дата 08.05.2011 17:37:58

Re: Я предположил введеную в строй машину 41 года, а фонд полка подымать лень. (-)
От Taranov
К MR1 (08.05.2011 17:37:58)
Дата 08.05.2011 19:20:10

А я все равно поднимать буду :)

Тяжелые танки в сферах моих интересах
От MR1
К Taranov (08.05.2011 19:20:10)
Дата 08.05.2011 21:22:59

Re: Это был план!!! Наводка танкофилам с ПМЖ в Москве...

>Тяжелые танки в сферах моих интересах
Чем черт не шутит, вдруг это действительно последний КВ-2.
Но я обалдел как увидел бумашку.
Дело последний раз выдавалось толи в 52 толи в 49 году.
ЗЫ. Раскроете загадку как поднимете?
От Алтын
К MR1 (08.05.2011 21:22:59)
Дата 09.05.2011 09:57:02

Последний КВ-2

Приветствую всех!
>>Тяжелые танки в сферах моих интересах
>Чем черт не шутит, вдруг это действительно последний КВ-2.

Последний мне известный документально случай применения КВ-2 в Красной Армии был 30 ноября 1941 года на Невском Пятачке - атака 2 батальона 123 тбр


[79K]



Со всем почтением.
От Роман Алымов
К Алтын (09.05.2011 09:57:02)
Дата 09.05.2011 19:42:48

Оба стартера- электро и пневмо? (-)
От Алтын
К Роман Алымов (09.05.2011 19:42:48)
Дата 10.05.2011 21:51:03

темный я , не знаю (-)
От IAM
К MR1 (08.05.2011 21:22:59)
Дата 09.05.2011 09:56:01

Re: Это был

>Чем черт не шутит, вдруг это действительно последний КВ-2.
>Но я обалдел как увидел бумашку.
Это упоминание неединично. КВ-2 проходят в сведениях о б/п танков 3-го Бел.Ф. за июнь-июль 1944 г. Там же приводятся заводские номера этих КВ-2 (40393, 40420 и т.п.). Номера от ИСов, а не от КВ-2.
От MR1
К IAM (09.05.2011 09:56:01)
Дата 10.05.2011 14:12:28

Re: Это был


> КВ-2 проходят в сведениях о б/п танков 3-го Бел.Ф. за июнь-июль 1944 г. Там же приводятся заводские номера этих КВ-2 (40393, 40420 и т.п.). Номера от ИСов, а не от КВ-2.
Если бы полк был вооружен танками ИС данный вопрос бы не возник в принципе. И там, насколько помню ПОЛК а не корпус или армия докладывал в штаб БТ и МВ 6 Гв.А что отправил КВ-2 в капитальный ремонт.
В 48 гв.ТТП догадывались как зовут имеющиеся у них машины. а вот бригады 5 ТК писали об ИСах полка именно КВ.
Отчего я и подумал, не нашли ли машину 41 года где нибудь в районе Полоцка.
Версия об ошибке рассматривалась, я вполне согласен с Алымовым что это может быть допустим экранированный КВ или еще какая модификация.
От IAM
К MR1 (10.05.2011 14:12:28)
Дата 10.05.2011 14:32:13

Re: Это был

>Если бы полк был вооружен танками ИС данный вопрос бы не возник в принципе. И там, насколько помню ПОЛК а не корпус или армия докладывал в штаб БТ и МВ 6 Гв.А что отправил КВ-2 в капитальный ремонт.
Я так понял полк забыл указать заводской номер. Или он есть в наличии?

>Отчего я и подумал, не нашли ли машину 41 года где нибудь в районе Полоцка.
Да вроде не было р-не Полоцка ни КВ-2, ни КВ-1Э в 41-м. Если только трофей немецкий.
От MR1
К IAM (10.05.2011 14:32:13)
Дата 10.05.2011 15:15:25

Re: Это был


>Я так понял полк забыл указать заводской номер. Или он есть в наличии?
Я не снимал данные с документа,ниже дал номер дела которое просматривал.Если интересно поднимите, посмотрите сами.

Просто упомянул что видел документ с упоминанием танка КВ-2 отправленного в капиталку полком сидящим на КВ.Мне говорят что это может быть ИС на 3 и 2м БФ так их именовали- я считаю сие крайне маловероятным.
Даже если какой КВ-2 пережил 41 год в действующей армии, я уверен что в ходе неизбежного ремонта ему заменили башню на малую.
От этого вывод- либо введенная в строй машина 41 года либо какая модификация типа экранированного КВ, КВ-1С или еще чего. Но не ИС.

>>Отчего я и подумал, не нашли ли машину 41 года где нибудь в районе Полоцка.
>Да вроде не было р-не Полоцка ни КВ-2, ни КВ-1Э в 41-м. Если только трофей немецкий.
Я образно. 6 гв.Армия брала Полоцк, оставив в нем всего два безвозвратных танка Т-34/76 119 ИТП.
Согласно "Сведения о ремфонде" в этом же деле. Карт к счастью не пришпилили, а то и это бы дело не дали, квадраты расположения с километровки.
Я искал данные по потерям в бойх с фон Шиллером в районе Карасино, времени было мало поэтому поднять фонд полка поленился .
От Taranov
К MR1 (08.05.2011 21:22:59)
Дата 08.05.2011 23:37:27

Это была констатация факта

Тяжелые гвардейские танковые полки я ковыряю еще с прошлого года.
От nnn
К Роман Алымов (08.05.2011 14:14:24)
Дата 08.05.2011 14:33:28

Re: А что...

Естественно КВ-2. Та же логика обычного человека, что заставляет маркетологов придумывать всякие Гольф-1-2-3-..., при том что там ни одной одинаковой детали, возможно.
а что КВ-2, так много было наклёпано, что он был узнаваем всеми в КА ? ИМХО, их так быстро потеряли за лето 41, что к 44-му, видевшие их на фронте, исчислялись как бы не по пальцам
От bedal
К nnn (08.05.2011 14:33:28)
Дата 09.05.2011 00:20:44

Зато все про них слышали. Танк с 122мм - КВ-2, конечно, а что же ещё? (-)
От nnn
К bedal (09.05.2011 00:20:44)
Дата 09.05.2011 09:00:49

Следуя Вашей логике легко можно договориться что Т-72 и есть КВ-2

Пушка то 125 мм. Почти по Поповкину
От bedal
К nnn (09.05.2011 09:00:49)
Дата 09.05.2011 09:12:37

смешно.

Вы почитайте воспоминания Решетникова, например, чтобы понять уровень осознанности, в том числе при использовании названий.

Или то, что лет тридцать подряд почти все юсашные самолёты именовались "фантом". Я уж не говорю о стадах фердинандов и т.п.

Несколько лет ходили рассказы про огромный КВ-2 с толстой пушкой и никто уже, почитай, не знал, как он выглядел - а тут появляется. Огромный, с толстой пушкой..