От KAO
К All
Дата 08.05.2011 00:20:09
Рубрики Современность;

"Скотчевый" ГЛОНАСС.

Надеюсь не совсем оффтоп (всё-таки военная навигационная система):
http://www.aggf.ru/arh/press.php?num_news=1651&table_news=news2010

Вкратце: внутри прибора есть приёмник ГЛОНАСС, вот только он приклеен двухсторонним скотчем к поролоновым прокладкам на плате. Т.е. работать не может в принципе.

Вот просто интересно, военным такое не поставляют?
От Steven Steel
К KAO (08.05.2011 00:20:09)
Дата 10.05.2011 15:14:36

Кто-нибудь видел ВТОРОЙ ЭКЗЕМПЛЯР подобного изделия со скотчем?

ИХМО - нет.
Зато фотографии с нормально установленным модулем в Сети имеются.
Что тогда обсуждать? Непонятно откуда взявшийся образец?
От doctor64
К Steven Steel (10.05.2011 15:14:36)
Дата 10.05.2011 17:31:23

Да, на втором модем укреплен не скотчем, а припаянными стойками.

>ИХМО - нет.
>Зато фотографии с нормально установленным модулем в Сети имеются.
>Что тогда обсуждать? Непонятно откуда взявшийся образец?
Но он все равно не работает. читайте внимательно.
http://www.aggf.ru/img/br/agis/5.jpg


"Навигационный приемник NAVIS CH-4706 (№ 10837138) закреплен на плате модема A-GIS 35.002 (зав.№09-0762) с помощью четырех контактных перемычек (в виде отрезков проводников) посредством распайки их к дорожкам платы. При этом только одна из перемычек припаяна к контакту «земля» приемника согласно схеме его подключения (приложение А ТДЦК.434855.001 РЭ СН-4706), остальные перемычки припаяны к неиспользуемым контактам навигационного приемника (см.рис.5)."

http://www.aggf.ru/arh/press.php?num_news=1964&table_news=n11
От Booker
К Steven Steel (10.05.2011 15:14:36)
Дата 10.05.2011 15:45:04

Именно ЭТОГО изделия? Так никто не догадался вскрыть, видимо.

Ведь работает. :)

В статье кто-то сказал, что продано 46 экземпляров.

С уважением.
От Hokum
К KAO (08.05.2011 00:20:09)
Дата 09.05.2011 15:31:05

А по-моему очень умное решение

Установка ГЛОНАСС требуется по условиям ТЗ
Объективно ГЛОНАСС не дает никакого выигрыша, но увеличивает энергопотребление.
Решение - ставим, но не подключаем :)
От doctor64
К Hokum (09.05.2011 15:31:05)
Дата 09.05.2011 16:26:34

Re: А по-моему...

>Установка ГЛОНАСС требуется по условиям ТЗ
>Объективно ГЛОНАСС не дает никакого выигрыша, но увеличивает энергопотребление.
>Решение - ставим, но не подключаем :)
Да, потребление ГЛОНАСС так велико, что грузовику/автобусу этого никак не потянуть.
Все проще: было сделано решение с GPS, а для тендера понадобился ГЛОНАСС. Писать софт было лениво, а чип поставили чтобы можно было честно говорить "В состав изделия входит ГЛОНАСС приемник"
От john1973
К doctor64 (09.05.2011 16:26:34)
Дата 10.05.2011 00:39:25

Re: А по-моему...

>Все проще: было сделано решение с GPS, а для тендера понадобился ГЛОНАСС. Писать софт было лениво, а чип поставили чтобы можно было честно говорить "В состав изделия входит ГЛОНАСС приемник"
Наверно, не только софт - новую ревизию платы тоже, + время на разработку/отладку в макете + новый техпроцесс. Все предполагает, еще и деньги. Что только подтверждает мелочную жадность конторы (или там уже разрабов нету, поразбежались, а отдавать заказ не разработку на сторону - не хотим)))
От Иван Уфимцев
К doctor64 (09.05.2011 16:26:34)
Дата 09.05.2011 19:53:41

Re: А по-моему...

Доброго времени суток, doctor64.
> Все проще: было сделано решение с GPS, а для тендера понадобился ГЛОНАСС. Писать софт было лениво, а чип поставили чтобы можно было честно говорить "В состав изделия входит ГЛОНАСС приемник"
 Тут вопрос не только и не столько в софте. Зная склонность китайцев к экономии на спичках, можно предположить шо просто
отсутствовал нужный вход на шину. Типа, "пока прокатит и так, а если возьмут -- сделаем нормально".

Теперь о ГЛОНАСС-приемниках вообще и о комбинированных ГЛОНАСС/GPS в частности. Дошли до мнея слухи (методом возвращения из тех
краёв бывшего там по делам знакомого), шо в Швеции и Норвегии популярны комбинированные приёмники ГЛОНАСС/GPS. Дескать, ГЛОНАСС даёт
более высокую точность.

--
CU, IVan.
От astro-02
К Иван Уфимцев (09.05.2011 19:53:41)
Дата 10.05.2011 08:59:35

Re: А по-моему...


>Теперь о ГЛОНАСС-приемниках вообще и о комбинированных ГЛОНАСС/GPS в частности. Дошли до мнея слухи (методом возвращения из тех
>краёв бывшего там по делам знакомого), шо в Швеции и Норвегии популярны комбинированные приёмники ГЛОНАСС/GPS. Дескать, ГЛОНАСС даёт
>более высокую точность.

В высоких широтах от глонасса толку еще меньше, чем в средних. Просто в Ш. и Н. много шхеров, где нелишне иметь малополезную вообще функцию приема глонасс.
К слову стандартная практика - включать режим глонасс только тогда, когда GPS не хватает, и отключать его при первой же возможности - если GPS достаточно. Использование глонасс ухудшает точность.
От doctor64
К astro-02 (10.05.2011 08:59:35)
Дата 10.05.2011 09:30:42

Re: А по-моему...


> Использование глонасс ухудшает точность.
Каким, простите, образом?
От astro-02
К doctor64 (10.05.2011 09:30:42)
Дата 10.05.2011 12:27:48

Re: А по-моему...

>> Использование глонасс ухудшает точность.
>Каким, простите, образом?
В первую очередь часы низкой точности. Leica рекомендует отключать прием глонасс в одночастотном режиме при нахождении в чистом поле - без него лучше. И использовать в условиях интенсивной застройки, когда джэпээс видно мало.
От doctor64
К Иван Уфимцев (09.05.2011 19:53:41)
Дата 09.05.2011 22:01:18

Re: А по-моему...

> Тут вопрос не только и не столько в софте. Зная склонность китайцев к экономии на спичках, можно предположить шо просто
>отсутствовал нужный вход на шину. Типа, "пока прокатит и так, а если возьмут -- сделаем нормально".
А при чем тут китайцы?

>Теперь о ГЛОНАСС-приемниках вообще и о комбинированных ГЛОНАСС/GPS в частности. Дошли до мнея слухи (методом возвращения из тех
>краёв бывшего там по делам знакомого), шо в Швеции и Норвегии популярны комбинированные приёмники ГЛОНАСС/GPS. Дескать, ГЛОНАСС даёт
>более высокую точность.
говорят да, в высоких широтах ГЛОНАСС точнее.

>--
>CU, IVan.
От Mike
К Иван Уфимцев (09.05.2011 19:53:41)
Дата 09.05.2011 19:57:34

Re: А по-моему...

> Тут вопрос не только и не столько в софте. Зная склонность китайцев к экономии на спичках

Склонность россиян

http://autokadabra.ru/post/41467/

http://www.agisltd.ru/

С уважением, Mike.
От astro-02
К KAO (08.05.2011 00:20:09)
Дата 08.05.2011 10:41:58

глонасс на скотче улучшает ТТХ системы :) (-)
От astro-02
К astro-02 (08.05.2011 10:41:58)
Дата 09.05.2011 09:49:13

Именно улучшает

При неподключенном глонасс:
- повышается точность глонасс+джэпээс
- сильно снижается энергопотребление
- правда, в ситуации сложного рельефа использование глонасс повышает надежность приема
От Andrey~65
К astro-02 (08.05.2011 10:41:58)
Дата 08.05.2011 13:34:10

Re: глонасс на...

Как крепить радиоэлементы - внутреннее дело разработчика.
Главное, чтобы готовое изделие отвечало требованиям ТУ, в частности по стойкости к механическим воздействиям, и это подтверждалость испытаниями образцов на всех этапах изготовления.
От Colder
К Andrey~65 (08.05.2011 13:34:10)
Дата 08.05.2011 13:50:39

Дело не в крепеже элементов

Крепеж на скотче, конечно, возмущает, но главное в том, что деталь присобаченая для отвода глаз, ни к чему не присоединенная. Однако насчет:

>Как крепить радиоэлементы - внутреннее дело разработчика.

Формально верно. На практике халтурное исполнение очень часто и густо. В том числе и когда приличную техническую идею отравляют совершенно конским исполнением. Самое удивительное, что иногда сделать по-человечески не требует каких-то особых усилий и/или затрат. Всего-то ну чуть-чуть подумать. Крошечный пример: в свое время пользовал для ВАЗ-классики Сонар-ИК. Остроумная идея, более-менее нормальное конструкторское решение, очень легкая установка и настройка. Но наблюдались совершенном непонятные перебои в зажигании при резких рывках машины. Когда мне это окончательно надоело, снял приборчик и разобрал. Оказалось, что совершенно отвратительно сделана земля. Всего-то. Вы не поверите, но проблему решило совершенно ленивое решение - всего-то слегонца мазнуть токопроводящей пастой от компов, которую мне дал наш электронщик. И все - о проблеме напрочь забыл. Потом прибор покупали знакомые, им это посоветовал сделать сразу. Так трудно было догадаться сделать это при производстве? К сожалению, такой халтурный подход у нас сплошь и рядом.
От Andrey~65
К Colder (08.05.2011 13:50:39)
Дата 08.05.2011 20:23:11

Re: Дело не...

>Формально верно. На практике халтурное исполнение очень часто и густо. В том числе и когда приличную техническую идею отравляют совершенно конским исполнением.
А разве на отработочных испытаниях это не выясняется?
На этапе производства технологичесой вибрации не подвергают? На приемо-сдаточных не трясут?
На контрольных ? Плохой монтаж или косяк конструкции так или иначе вылезет.
Если правильно организовано производство - то шанс отгрузить откровенный брак потребителю резко снижается.
От Stein
К Colder (08.05.2011 13:50:39)
Дата 08.05.2011 17:33:52

Re: Дело не...


>
>К сожалению, такой халтурный подход у нас сплошь и рядом.

Он есть везде. Или как на полностью автоматизированном производсте на контакты попадает яблочный сок?
Или на приборе за 1мл. евров подсветка устроена так, что нужно найти лампочку, где спираль по высоте точно должна соответствовать оригиналу?
От john1973
К Stein (08.05.2011 17:33:52)
Дата 09.05.2011 11:40:06

Re: Дело не...

>Или на приборе за 1мл. евров подсветка устроена так, что нужно найти лампочку, где спираль по высоте точно должна соответствовать оригиналу?
А это как раз, высокий класс конструкторской работы - вы будете покупать ТОЛЬКО фирменные лампочки))
От eng. Alex
К KAO (08.05.2011 00:20:09)
Дата 08.05.2011 01:29:54

Уже было. Писали, что это - заказуха, чтобы очернить производителя. (-)
От KAO
К eng. Alex (08.05.2011 01:29:54)
Дата 08.05.2011 04:01:15

Re: Уже было....

Вы часть два почитайте. Какая нафиг заказуха, жульё обыкновенное:
http://www.aggf.ru/arh/press.php?num_news=1964&table_news=n11
Даже сконили приехать на испытания. Видать знали, что всё правда.
Между прочим, вполне китайский вариант. Тоже бывало в калькуляторы ставили солнечную батарейку, но не подключали. Т.е. вроде и работает, но вот от обычной батареи. :-)
От eng. Alex
К KAO (08.05.2011 04:01:15)
Дата 08.05.2011 20:33:24

Продолжение наводит на мысль, что ГЛОНАСС будет похоронен. :( (-)
От KAO
К eng. Alex (08.05.2011 20:33:24)
Дата 08.05.2011 21:13:07

Re: Я такого пессимизма не заметил.

Наоборот, лейтмотив - уберём засранцев позорящих ГЛОНАСС.

Там же есть как раз испытания на имитаторе сигналов ГЛОНАССа примерно этого самого приёного модуля, который там на скотче приклеен (модель другая только), причём в присутствии производителя модуля. Точность вполне хорошая.

Т.е. основной посыл - надо вводить нормальную сертификацию данного типа приборов, т.к. ТУ в данном случае - они про другое.
От eng. Alex
К KAO (08.05.2011 21:13:07)
Дата 08.05.2011 22:55:31

Разруха в головах

Надо делать нормальные устройства, а не имитаторы, тогда бы даже не было причин для такого расследования.
От Booker
К eng. Alex (08.05.2011 22:55:31)
Дата 09.05.2011 02:06:16

Имитатор как раз и проверяет нормальность устройства.

>Надо делать нормальные устройства, а не имитаторы, тогда бы даже не было причин для такого расследования.

Жулики просто пользуются тем обстоятельством, что в одной коробке и GPS, и Глонасс. И трудно проверить, что канал Глонасса отсутствует на самом деле.

С уважением.
От Ardan
К Booker (09.05.2011 02:06:16)
Дата 10.05.2011 15:51:45

Имитатор сигналов ГЛОНАССа, кстати, использовать необязательно

Достаточно взять маломощную и дешевую GPS-глушилку, работающую только на частотах GPS. Тогда сигнал GPS гарантированно пропадет, считывать координату можно будет только через ГЛОНАСС. Думаю, получится гораздо дешевле.
От eng. Alex
К Booker (09.05.2011 02:06:16)
Дата 09.05.2011 14:51:26

Re: Имитатор как...

>Жулики просто пользуются тем обстоятельством, что в одной коробке и GPS, и Глонасс. И трудно проверить, что канал Глонасса отсутствует на самом деле.

Неработающий ГЛОНАСС в коробке с работающим GPS и есть имитатор. К тому же ещё и умышленный обман пользователей. Пока у производителей будет желание далать такие поделия, у ГЛОНАССа будущее не завидное.
От Booker
К eng. Alex (09.05.2011 14:51:26)
Дата 09.05.2011 17:11:38

Вы не поняли, что такое имитатор. Это не то, что продавали жулики. (-)
От eng. Alex
К Booker (09.05.2011 17:11:38)
Дата 10.05.2011 02:04:34

Re: Вы не...

Когда я написал про имитатор, то имел в виду прибор, который выдают за двухсистемный приемник (устройство), а на самом деле он только односистемный.

См.: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2189678.htm
От Booker
К eng. Alex (08.05.2011 01:29:54)
Дата 08.05.2011 01:52:06

А чем доказали?

Они предъявили труп Осамы работающий Глонасс? Или удовлетворились выражением негодования?

С уважением.
От Booker
К KAO (08.05.2011 00:20:09)
Дата 08.05.2011 00:33:02

Это просто мошенники.

Но не очень понятен смысл - они что, Глонасс-приёмник установить не могли? Я так понимаю, что это не сложнее, чем GPS впаять.

С уважением.
От KAO
К Booker (08.05.2011 00:33:02)
Дата 08.05.2011 01:14:15

Re: Это просто...

Думаю, они когда-то наняли человека и тот им сделал GPS-приёмник. Сейчас есть обязательное требование - ГЛОНАСС. Чтобы выиграть тендер - надо обеспечить. А вкладиваться в доразработку - дорого, да и зачем? Поэтому просто закупаются приёмники (иначе - сразу в турму, за конкретный обман) и ставятся на скотч. При этому сертификаты-шмантификаты в порядке. И пишется аккуратненько - опция.