От adv1971
К All
Дата 08.05.2011 16:42:31
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

На У-2 без парашютов


А что это за интересные воспоминания сейчас показывают по "Россия24"?
Дескать женские полки на У-2 до 44го года летали без парашютов? И женщины сгорали в воздухе.
Причем показывают вроде как ветеранов.
Это что за новое открытие в истории?
Без парашюта ведь в кресло нормально не сесть.
От И. Кошкин
К adv1971 (08.05.2011 16:42:31)
Дата 09.05.2011 15:45:26

Не брали по той же причине, по которой касуку не надевали. Масса парашюта...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...порядка 10 кг - сколько там бомб иожно взять, если под По-2 обычно пятидесятки вешали?

И. Кошкин
От Юрий А.
К adv1971 (08.05.2011 16:42:31)
Дата 09.05.2011 15:32:58

Re: На У-2...


>А что это за интересные воспоминания сейчас показывают по "Россия24"?
>Дескать женские полки на У-2 до 44го года летали без парашютов? И женщины сгорали в воздухе.

он один был. 588-й полк ночных бомбардировщиков.

>Причем показывают вроде как ветеранов.
>Это что за новое открытие в истории?

Чего тут нового? Описано еще в мемуарах 70-х годов. Парашюты не брали, чтоб бомб больше взять. Потом их в приказном порядке заставляли брать.
От И. Кошкин
К adv1971 (08.05.2011 16:42:31)
Дата 09.05.2011 13:00:05

А что, женских ночных полков уже было больше одного? (-)
От Константин Чиркин
К adv1971 (08.05.2011 16:42:31)
Дата 09.05.2011 11:05:33

Re: На У-2...

Приветствую.А много лётчиков на У-2 летали без парашютов.А зачем?Высота полёта обычно малая,пока вылезешь на крыло,пока соберёшься прыгать-тут и врезался в землю.Кстати подробно рассказано ветеранами на сайте "Я помню"
От Геннадий Нечаев
К adv1971 (08.05.2011 16:42:31)
Дата 09.05.2011 04:36:59

Re: На У-2...

Ave!
>Без парашюта ведь в кресло нормально не сесть.

Особенно в По-2, где "кресло" - фактически каркас из прутка.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Митрофанище
К adv1971 (08.05.2011 16:42:31)
Дата 08.05.2011 17:21:57

Re: На У-2...


>А что это за интересные воспоминания сейчас показывают по "Россия24"?
>Дескать женские полки на У-2 до 44го года летали без парашютов? И женщины сгорали в воздухе.
>Причем показывают вроде как ветеранов.
>Это что за новое открытие в истории?
>Без парашюта ведь в кресло нормально не сесть.

По "женскому" полку
(Всё из различных воспоминаний):
летали с парашютами, потом:
Версия 1 за счёт парашюта больше бомб зять можно;
Версия 2 Боялись прыгать, что бы не попасть в плен;
Версия 3 Смысла не было, т.к. летали на малой высоте.

Потом, к концу войны, опять летали с парашютами.

Что из них реально - не знаю, но по В3 - читал, как экипажи из мужских полков на По-2 (а их было гораздо больше (ок. 60 полков и оаэ) спасались, прыгая с парашютом.

Ну а теперь по изучению темы специалистами:
"Парашюты летного состава в полках У-2, как правило, лежали без дела. Кабины самолетов, переоборудованных в бомбардировщики из учебных машин и, видимо, первых серий военных вариантов У-2 были достаточно тесными, чтобы в них можно было втиснуться вместе с парашютом ПЛ-3. Кроме того, два парашюта составляли достаточно весомый груз и считались ненужным балластом. Да и высоты, на которых летали эти бомбардировщики, не оставляли парашютистам шанса на спасение. Видимо, этим объясняется то, что в ряде частей до августа 1943 г. многие экипажи летали на боевые задания без средств спасения.
От этой практики пришлось отказаться к лету 1943 г. Противника уже серьезно беспокоили ночники У-2. На фронт прибыли группы ночных истребителей Bf 110. Их атаки в основном оказывались малоэффективними, однако для снижения потерь среди летного состава было приказано летать с парашютами. И это принесло ощутимую пользу. Парашюты экипажа заменили отсутствующие бронесиденья — они принимали в себя осколки зенитных снарядов, пули, а то и сами снаряды МЗА.
На старых машинах для посадки экипажа с парашютом в кабине летчика сиденье опускалось до предела, в кабине штурмана подвесное сиденье заменялось жестким, также опущенным вниз до предела. С парашютов для уменьшения габаритов снимались амортизационные подушки.
При дневных же тренировочных полетах в НБАПах сохранялась прежняя гражданская практика — в полет парашюты не брали...."

http://www.airpages.ru/ru/u2_4.shtml
От Геннадий Нечаев
К Митрофанище (08.05.2011 17:21:57)
Дата 09.05.2011 04:48:43

Re: На У-2...

Ave!

>"Парашюты летного состава в полках У-2, как правило, лежали без дела. Кабины самолетов, переоборудованных в бомбардировщики из учебных машин и, видимо, первых серий военных вариантов У-2 были достаточно тесными, чтобы в них можно было втиснуться вместе с парашютом ПЛ-3. У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.

Любопытно, но фактически "военного варианта" как такового не существовало: в НБ переделывались любые самолеты: от аэроклубовских до сельскохозяйственных, где-то у меня даже фото трехместного НБ есть.
На самом деле, принадлежность того или иного самолета к классу бомбардировщиков определялось лишь составом оборудования, более-менее стандартная комплектация которого, по моему разумению сложилась году к 42-ому. При этом, повторю, все это хозяйство устанавливалось на любой вариант.
Например, для военных машин существовали минимальные требования по светотехническому оборудованию. Насколько я знаю, на машинах для народного хозяйства монтировалась лишь проводка для него, при том, что сами лампы и светильники отсутствовали. При передаче в войска все требуемое хозяйство устанавливалось.
От Митрофанище
К Геннадий Нечаев (09.05.2011 04:48:43)
Дата 09.05.2011 10:07:58

Re: На У-2...

...
>Любопытно, но фактически "военного варианта" как такового не существовало: в НБ переделывались любые самолеты: от аэроклубовских до сельскохозяйственных, где-то у меня даже фото трехместного НБ есть.
>На самом деле, принадлежность того или иного самолета к классу бомбардировщиков определялось лишь составом оборудования, более-менее стандартная комплектация которого, по моему разумению сложилась году к 42-ому. При этом, повторю, все это хозяйство устанавливалось на любой вариант.
>Например, для военных машин существовали минимальные требования по светотехническому оборудованию. Насколько я знаю, на машинах для народного хозяйства монтировалась лишь проводка для него, при том, что сами лампы и светильники отсутствовали. При передаче в войска все требуемое хозяйство устанавливалось.


Вполне может быть, но именно этот набор и считался, думаю, этим отличием.
Бомбосбрасыватели, турель (или вертлюг) и т.д.
От Мазила
К adv1971 (08.05.2011 16:42:31)
Дата 08.05.2011 16:47:22

В том же стиле воспоминания ветерана-профессора:

Есть контакт!
«Наша Великая Победа — это большая загадка»
http://news.mail.ru/society/5857177/?frommail=1
кое-что в статье впечатлило очень:
"который во время войны был воздушным стрелком, старшиной 22-й гвардии Авиации дальнего действия." - это что за соединение такое?
"Немецкие истребители умели стрелять с 1000-800 м"
"Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели." Что-то насчет скорострельности дед путает..."
Спасибо и удачи!
От Екатерина Белоусова
К Мазила (08.05.2011 16:47:22)
Дата 09.05.2011 18:18:21

Похоже, путаница: "из-за ВЫСОКОЙ скорострельности часто возникали задержки" (-)
От fenix~mou
К Екатерина Белоусова (09.05.2011 18:18:21)
Дата 09.05.2011 20:19:36

Высокая скорострельность = задержки

С точки зрения авиационных скорострельных систем - задержки неприятная штука.
Но когда у вас система стреляющая со скоростью ~ 30 выстрелов в секунду - вам стоит очень серъёзно подумать о минимальных временах срабатывания механики.
От john1973
К Мазила (08.05.2011 16:47:22)
Дата 09.05.2011 11:35:55

Re: В том...

>"Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели." Что-то насчет скорострельности дед путает..."
Вероятно, имеется в виду эффективная дальность стрельбы ШКАС по истребителю - менее 300 метров, что совершенно точно (есть и другие данные, до 200 метров). Задержки - возможно, имелось в виду, разрывы гильз - особенно при стрельбе валовым винтовочным патроном (авиационный под ШКАС был с усиленной гильзой)?
От fenix~mou
К john1973 (09.05.2011 11:35:55)
Дата 09.05.2011 12:44:29

Насчёт стрельбы из ШКАСа валовым винтовочным есть некоторые сомнения.

Здравствуйте.

>Вероятно, имеется в виду эффективная дальность стрельбы ШКАС по истребителю - менее 300 метров, что совершенно точно (есть и другие данные, до 200 метров). Задержки - возможно, имелось в виду, разрывы гильз - особенно при стрельбе валовым винтовочным патроном (авиационный под ШКАС был с усиленной гильзой)?

При отработке ШКАСа столкнулись с большим временным разбросом срабатывания стандартных отечественных капсулей к 7.62х54Р, что приводило к отказам.
Решена была эта проблема путём поначалу применением капсулей импортного производства - видимо из дореволюционных ещё запасов.
Дальше как оно шло я не знаю, возможно отечественный капсуль специальной серии был.
Но в любом случае ШКАС предпологал применение патронов с определёнными параметрами, стандартный винтовочный использовать было чревато быстрым отказом.
Причём сильно чревато.
От Andrey~65
К Мазила (08.05.2011 16:47:22)
Дата 08.05.2011 20:17:09

Re: В том...

Путает ветеран.
Темп стрельвы ШКАСа - 3000 выстр/мин. - кабы не самый скорострельный в своем классе.
Но вот если и стояли на У/По-2 пулеметы, то это были ДА.
- а у него действительно, 600 в/м и питание дисковое.
Но эффективная дальность 300 м для винтовочного патрона?
или здесь надо учитывать бронирование цели?
От Геннадий Нечаев
К Andrey~65 (08.05.2011 20:17:09)
Дата 09.05.2011 04:38:51

Re: В том...

Ave!
>Путает ветеран.
>Темп стрельвы ШКАСа - 3000 выстр/мин. - кабы не самый скорострельный в своем классе.
>Но вот если и стояли на У/По-2 пулеметы, то это были ДА.

На них встречались оба типа пулеметов, даже не скажу на вскидку, какой чаще.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Сергей Зыков
К Геннадий Нечаев (09.05.2011 04:38:51)
Дата 09.05.2011 05:22:29

на них и ДТ стояли

возможно по практическим сображениям ставили - снятый ДТ с сошками мог использоваться
От nnn
К Andrey~65 (08.05.2011 20:17:09)
Дата 08.05.2011 22:25:54

Re: В том...

>Путает ветеран.
>Темп стрельвы ШКАСа - 3000 выстр/мин. - кабы не самый скорострельный в своем классе.


Да, а я почему то считал что ШКАС только 1800 дает, проверьте
От Мазила
К nnn (08.05.2011 22:25:54)
Дата 08.05.2011 22:45:53

ШКАС-1800, УльтраШКАС-3000 (-)
От Lazy Cat
К Мазила (08.05.2011 16:47:22)
Дата 08.05.2011 19:37:11

Re: В том...

>Что-то насчет скорострельности дед путает..."

Дед может быть и путает но честь сделать феерическую клюкву из интервью с очень старым дедушкой очевидно принадлежит некоей Марии Роговой. Наверняка молодое журналистское дарование...

Кстати вы не дошли до самого вкусного:
"На советских истребителях У-2 не было вообще никакого оружия — с них вручную сбрасывали бомбы из кабины самолета на немецкие землянки, и сбить их не представляло для немцев никаких проблем. Лозунги советской авиации «летать выше всех и дальше всех» были сплошной бравадой."

Вот это я понимаю - по взрослому
:)
От Казанский
К Lazy Cat (08.05.2011 19:37:11)
Дата 08.05.2011 21:43:46

Re: В том...



>Кстати вы не дошли до самого вкусного:
>"На советских истребителях У-2 не было вообще никакого оружия — с них вручную сбрасывали бомбы из кабины самолета на немецкие землянки, и сбить их не представляло для немцев никаких проблем. Лозунги советской авиации «летать выше всех и дальше всех» были сплошной бравадой."

>Вот это я понимаю - по взрослому
>:)
Зайчатки разума.По другому никак не скажешь.