От Олег...
К Chestnut
Дата 10.05.2011 20:23:44
Рубрики WWI;

Re: лично я

>Эээ, а когда стало ясно, кто проиграл? неужели в 1916 году?

Ну Россия-то проиграла еще раньше.
От Михельсон
К Олег... (10.05.2011 20:23:44)
Дата 11.05.2011 11:38:59

а обосновать? (-)
От Олег...
К Михельсон (11.05.2011 11:38:59)
Дата 11.05.2011 17:28:26

А что обосновывать?

Весь плоан войны провален еще в 1915, ВСЕ крепости на Западе - сданы с большими потерями, армия заканчивается, при этом в промышленности - коллапс, и переспектив нет. Ситуация примерно как в Германии в 1945. Хотя и там обосновать стопроценнтно ни у кого не получится.
От Валера
К Олег... (11.05.2011 17:28:26)
Дата 11.05.2011 18:41:06

А как состыковать "коллапс в производстве" с его постоянным ростом?

Или Вы лозунги только говорите?
От Олег...
К Валера (11.05.2011 18:41:06)
Дата 11.05.2011 19:10:41

Это Вы про Россию1916? или Германию 1945? (-)
От Валера
К Олег... (11.05.2011 19:10:41)
Дата 11.05.2011 20:19:40

про Россию1916 (-)
От Олег...
К Валера (11.05.2011 20:19:40)
Дата 11.05.2011 23:32:10

А почему не про Германию? Всё то же самое можно сказать... (-)
От БорисК
К Олег... (11.05.2011 23:32:10)
Дата 12.05.2011 06:16:00

И это будет неправдой

Потому что Германия в 1945 воевала на 2 фронта и, следовательно, была обречена на поражение. И, к Вашему сведению, производство там в 1945 году неудержимо падало.
От Олег...
К БорисК (12.05.2011 06:16:00)
Дата 12.05.2011 16:18:18

США в 1945 была огбречена на поражение, так как воевала на два фронта...

>... производство там в 1945 году неудержимо падало.

А производство, знаете ли, такая штука, смотря как подсчитывать. А то я могу насчитать, что оно и выростало, точно так же, как в РИ в 1915. Это-ж аппонент утверждал, я ему и ответил.
От БорисК
К Олег... (12.05.2011 16:18:18)
Дата 13.05.2011 06:19:40

США в 1945 воевали совсем в других условиях

Они не были окружены многочисленными врагами. Больше того, их никто даже не блокировал, а их территорию никто не бомбил. И при этом США располагали многочисленными союзниками, в числе которых были даже бывшие союзники Германии. Очень странно и очень грустно, что такой ветеран ВИФа, как Вы, понятия не имеет о самых элементарных вещах, которые берется обсуждать с таким апломбом.

>>... производство там в 1945 году неудержимо падало.

>А производство, знаете ли, такая штука, смотря как подсчитывать. А то я могу насчитать, что оно и выростало, точно так же, как в РИ в 1915.

С огромным нетерпением ожидаю результатов ваших подсчетов, хотя, имея опыт дискуссий с Вами, очень сомневаюсь, что когда-нибудь дождусь чего-нибудь конкретного.

Со своей стороны, могу продемонстрировать в достаточно доходчивой для Вас форме результаты подсчетов специалистов этого дела. Полюбуйтесь:

График
[85K]



Теперь Вы знаете, что Вам нужно опровергнуть. В случае успеха Вы произведете настоящий переворот в исторической науке, так что дерзайте!
От Михельсон
К Олег... (11.05.2011 17:28:26)
Дата 11.05.2011 18:21:57

Re: А что...

>Весь плоан войны провален еще в 1915, ВСЕ крепости на Западе - сданы с большими потерями, армия заканчивается, при этом в промышленности - коллапс, и переспектив нет. Ситуация примерно как в Германии в 1945. Хотя и там обосновать стопроценнтно ни у кого не получится.

Только после этого РИА более-менее успешно контратаковала осенью 1915, а в 1916 г. успешно провела крупное стратегическое наступление. У военной коллапс и перспектив нет, только вот постоянный рост производства, почему-то.
С Германией 1945 г. сравнивать не стоит - вещи совсем разного порядка, скорее с СССР в 1941-42 г.
И как вам справедливо указали, Франция, получается, тоже войну проиграла в 1914 г.
От Олег...
К Михельсон (11.05.2011 18:21:57)
Дата 11.05.2011 19:09:30

Re: А что...

>Только после этого РИА более-менее успешно контратаковала осенью 1915, а в 1916 г.

Ну да, Германия тоже провела ряд наступлений в 1945.

>С Германией 1945 г. сравнивать не стоит - вещи совсем разного порядка, скорее с СССР в 1941-42 г.

В СССР к 1941 году, в отличие от РИ, провела моб.подготовку. Так что СССР в 1942 году был в гораздо более выигрышном положении.
От Chestnut
К Олег... (11.05.2011 17:28:26)
Дата 11.05.2011 17:35:05

Вы забываете, что война была коалиционной

а так да, и Франция войну проиграла в 1915м, да и Британия тоже

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (11.05.2011 17:35:05)
Дата 11.05.2011 19:06:13

Ну да? А я думал они за счет Росии войну старались вести...

>а так да, и Франция войну проиграла в 1915м, да и Британия тоже

Как будто это были равноправные партнеры, ага...
От Chestnut
К Олег... (11.05.2011 19:06:13)
Дата 11.05.2011 19:30:36

меня почему-то не удивляет Ваша фраза ))) (-)
От Олег...
К Chestnut (11.05.2011 19:30:36)
Дата 11.05.2011 23:32:45

Потому что это очевидно... (-)
От Chestnut
К Олег... (11.05.2011 23:32:45)
Дата 12.05.2011 02:22:15

в узких рамках некоего нарратива - да (-)
От Chestnut
К Олег... (10.05.2011 20:23:44)
Дата 10.05.2011 20:26:47

да ну? серьёзно?

>>Эээ, а когда стало ясно, кто проиграл? неужели в 1916 году?
>
>Ну Россия-то проиграла еще раньше.

тогда не надо было начинать...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (10.05.2011 20:26:47)
Дата 11.05.2011 11:21:19

Совершенно с Вами согласен! (-)
От Андрей Белов
К Chestnut (10.05.2011 20:26:47)
Дата 10.05.2011 20:33:39

Re: да ну?...

>>>Эээ, а когда стало ясно, кто проиграл? неужели в 1916 году?
>>
>>Ну Россия-то проиграла еще раньше.
>
>тогда не надо было начинать...

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Ой ли ...
К 1914 г вся электропромышленность была в основном в руках германских компаний.
И кто же по Вашему потом стал владельцами всего этого достояния???
уж не невинные ли жертвы большевистского террора Алиса и Со???
Знали за что грызуться.