От домовой
К Валера
Дата 11.05.2011 00:33:33
Рубрики WWI;

Обычное дело.

>Можно ещё добавить ещё в подобные случаи пожар в в январе того же 1915 года главном корпусе воздухоплавательного отделения РБВЗ, в ходе которого сгорел весь задел по "лёгким Сикорским". Тут правда последовало получение страховки заводом и освобождение площадей под "Муромцы". Временная приостановка работ составила 148 дней.

Чтобы достоверно выяснить - чья вина, надо сильно поработать в архивах. Да и то, без гарантированного успеха.

А так - обычное дело.
Заводы пороховые и взрывчатых веществ имеют такое свойство - периодически взрываться.
Кроме Охтенского, можно назвать взрывы на Самарском, Казанском заводах. А уж взрыв Тамбовского трофейного склада заслуживает "премии Дарвина".)))
Не думаю, что стоит искать "злой умысел".

С уважением, домовой
От Валера
К домовой (11.05.2011 00:33:33)
Дата 11.05.2011 08:34:13

Можно и не искать, но исключать нельзя

Тем более что до апреля 1915 у РИА был недостаток снарядов, а с мая начался снарядный голод.
От Валера
К Валера (11.05.2011 08:34:13)
Дата 11.05.2011 15:18:38

Пороховых и заводов ВВ не так много и было

http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_02.html

Казённые:
Пороховые: Охтенский, Казанский и Шостенский.
Взрывчатых веществ: Охтенский и Самарский.

Частные:
Русское общество для выделки и продажи пороха (Шлиссельбург) (порох и взрывчатые вещества).

И всё.э То есть не знаю про сравнительные производственные мощности, но из шести - два это Охтенсий. То есть разрушение этого завода, а он не работал до 1916 года (до какого месяца не знаю) это грубо говоря потеря одной трети мощностей по производству пороха и ВВ.
От домовой
К Валера (11.05.2011 15:18:38)
Дата 11.05.2011 20:03:11

Re: Пороховых и...

>И всё.э То есть не знаю про сравнительные производственные мощности, но из шести - два это Охтенсий. То есть разрушение этого завода, а он не работал до 1916 года (до какого месяца не знаю) это грубо говоря потеря одной трети мощностей по производству пороха и ВВ.

Производительность заводов по пороху (тыс.пудов в год):

		1915	1916	1917		
Охтенский	189,6	232,3	133,7		
Казанский	179,3	296,7	188,5		
Шостенский	184,8	209,8	185,5

Шлиссельбургский завод производил пороха, в основном для морского ведомства.
По взрывчатым веществам:
		1914	1915	1916	1917
Охтенский	14,0	5,9	2,7	-
Самарский	51,3	102,8	210,9	149,4

Как видно, взрыв, хоть и произошел, но на динамике производства сказался не сильно. Тем более, что сильно пострадал только отдел ВВ.

С уважением, домовой
От Валера
К домовой (11.05.2011 20:03:11)
Дата 11.05.2011 20:25:02

Спасибо, но это только по пороху. А по ВВ есть что?

Для снаряжения снарядов нужно ВВ. Каково было падение?
От Мелхиседек
К Валера (11.05.2011 08:34:13)
Дата 11.05.2011 10:43:36

Re: Можно и...

>Тем более что до апреля 1915 у РИА был недостаток снарядов, а с мая начался снарядный голод.

если что, у французов снарядный голод ещё в 1914 году
От Валера
К Мелхиседек (11.05.2011 10:43:36)
Дата 11.05.2011 11:02:58

Не голод, а недостаток.

Это у всех к концу 14-го недостаток стал ощущаться. И почему Вы только французов привели - у немцев тоже.
Вопрос в том, что у нас и производство на тот момент отставало, а тут ещё взрыв на заводе боеприпасов. И очень крупном заводе.
От Мелхиседек
К Валера (11.05.2011 11:02:58)
Дата 11.05.2011 11:10:34

Re: Не голод,...

>Это у всех к концу 14-го недостаток стал ощущаться. И почему Вы только французов привели - у немцев тоже.

у немцев снарядный голод начался в октябре 1914, остро не хватало 105, 150 и 210 мм снарядов, что привело к бегу к морю, но к 1915 году у них это прошло

>Вопрос в том, что у нас и производство на тот момент отставало, а тут ещё взрыв на заводе боеприпасов. И очень крупном заводе.

Производство от потребностей у всех отставало. Апрель - время массового ухода рабочих на сельхозработы, техника безопасности у новичков хромала на обе ноги
От Валера
К Мелхиседек (11.05.2011 11:10:34)
Дата 11.05.2011 11:15:45

Голод - это когда по 3 снаряда на орудие, а недостаток - когда полбоекомплекта

Голода у немцев не отмечалось.
От Мелхиседек
К Валера (11.05.2011 11:15:45)
Дата 11.05.2011 11:22:53

Re: Голод -...

>Голода у немцев не отмечалось.

Мнение о голоде связаны с представлениями 19 века, когда боевое соприкосновение означало огонь артиллерии. В условиях окопной войны и линии фронта расходовать несколько сот снарядов каждый день необязательно. У нас именно поэтому при отсутствии операций расход ограничили 10 снарядами в день на батарею. Полевые командиры требовали ураганного огня по каждому вражескому чиху, а это неправильно.
От Мелхиседек
К Валера (11.05.2011 11:15:45)
Дата 11.05.2011 11:17:15

Re: Голод -...

>Голода у немцев не отмечалось.

а когда у нас было по 3 снаряда на орудие, с учетом корпусных обозов?

нехватка снарядов не позволила немцам провести прорыв фронта
От Валера
К Мелхиседек (11.05.2011 11:17:15)
Дата 11.05.2011 11:27:29

май - июль 1915 (-)
От Мелхиседек
К Валера (11.05.2011 11:27:29)
Дата 11.05.2011 11:37:53

Re: май -...

Май-июль, это когда нецелесообразный расход снарядов достиг апофигея, когда артиллерия развивала такой темп огня, что орудия выходили из строя из-за нарушения теплового режима. Проблема решилась перевооружением быстрых артиллеристов на 34-линейные пушки.

Почитайте исследования 20-х гг., где когда пытались выявить, когда и сколько не хватало, выяснилось, что сняряды были, просто на месте их сразу выпускали по противнику. В ВОВ в итоге ограничения на расход боеприпасов. Когда перед первой мировой генерал-инспектор артиллерии пытался ввести нормы расхода боеприпасов на поражение целы, были крики, что артиллерии запрещают стрелять. Опыт войны показал, что были правы.
От Нумер
К Мелхиседек (11.05.2011 11:37:53)
Дата 11.05.2011 12:31:30

Re: май -...

Здравствуйте
>Май-июль, это когда нецелесообразный расход снарядов достиг апофигея, когда артиллерия развивала такой темп огня, что орудия выходили из строя из-за нарушения теплового режима. Проблема решилась перевооружением быстрых артиллеристов на 34-линейные пушки.

>Почитайте исследования 20-х гг., где когда пытались выявить, когда и сколько не хватало, выяснилось, что сняряды были, просто на месте их сразу выпускали по противнику. В ВОВ в итоге ограничения на расход боеприпасов. Когда перед первой мировой генерал-инспектор артиллерии пытался ввести нормы расхода боеприпасов на поражение целы, были крики, что артиллерии запрещают стрелять. Опыт войны показал, что были правы.

По-моему, всё не так просто. Расход боеприпасов у нас и правда был крошечный по сравнению с союзниками. Что можно воевать и лучше экономя - это другой вопрос.
От Мелхиседек
К Нумер (11.05.2011 12:31:30)
Дата 11.05.2011 12:41:52

Re: май -...


>По-моему, всё не так просто. Расход боеприпасов у нас и правда был крошечный по сравнению с союзниками.
это расход за всю войну или за 1915 год?
От Iva
К Нумер (11.05.2011 12:31:30)
Дата 11.05.2011 12:35:46

Re: май -...

Привет!

>По-моему, всё не так просто. Расход боеприпасов у нас и правда был крошечный по сравнению с союзниками. Что можно воевать и лучше экономя - это другой вопрос.

Контроль расхода боеприпасов необходим. Союзники его тоже ввели.
Иначе никаких запасов-производств не хватит.

А вот и получается. что если сегодня обстреливать любые цели - завтра не будет снарядов для позарез необходимых.

Владимир
От Белаш
К Валера (11.05.2011 08:34:13)
Дата 11.05.2011 09:24:03

Так он как бы у всех стран наблюдался. (-)