ВИФ2 NE : Ветка : Английские газетчики-ублюдки опять отличились

От	Роман Храпачевский
К	All
Дата	24.01.2002 14:40:50
Рубрики	WWII; Современность; Политек;

Английские газетчики-ублюдки опять отличились

Ну нет просто слов, одни нецензурные только и остались - опять эта бл...ая Таймс разразилась антирусской блевотиной :

http://www.inosmi.ru/2002/01/24/1011869125.html

Интересно, можно на нее или этого "историка" Бивора как-то воздействовать ?

От	Андю
К	Роман Храпачевский (24.01.2002 14:40:50)
Дата	25.01.2002 13:28:53

Еще одно маленькое замечание. (+)

Приветствую !

Поразительно, но данный вопрос регулярно "всплывает"... :(((

Так вот -- сошлюсь на мнение моей жены, видевшей соответсвующую передачу по фр. ТВ. Там прозвучало, что по экспертным оценкам 3/4 французских женщин были хотя бы раз в жизни изнасилованы (мы дружно прифигели от такой цифры) -- на улице ли, после пьянки/гулянки или собственным "муженьком".

Как относиться к подобной цифре ? А фиг знает ! Есть два аспекта -- реальная распущенность/правонарушения (типа фактически публичного изнасилования 21-летней студентки тремя 15-16 уродами "братского проихождения" в утреннем пригородном поезде с несколькими сотнями пассажиров) и НЕСТИХАЮЩАЯ борьба феминисток. И что реально происходит (происходило) и каково влияние новомодных тенденций или реальных проблем на уже ставшие историей факты, можно только догадываться.

Всего хорошего, Андрей.

От	Чалдон
К	Роман Храпачевский (24.01.2002 14:40:50)
Дата	25.01.2002 12:20:23

Еще одна ссылка на тему

Салют из всех видов!

Здесь, правда, учтены и союзники, что нехарактерно.
http://www.natvan.com/free-speech/fs9512d.html

Чалдон

От	Константин Федченко
К	Чалдон (25.01.2002 12:20:23)
Дата	25.01.2002 15:29:11

так это амер. неофашисты - "национальный альянс"

обычная трескотня про "естественное неравенство рас", "жизненное пространство белых", "арийское общество", "новое воспитание" и "расовую экономику"

"General Principles
A Natural Order
The Law of Inequality
A Hierarchy of Responsibilities
Summary statement of belief

National Alliance Goals
White Living Space
An Aryan Society
A Responsible Government
A New Educational System
An Economic Policy Based on Racial Principles"

С уважением

От	Random
К	Константин Федченко (25.01.2002 15:29:11)
Дата	25.01.2002 16:25:14

А "Таймс", похоже, можно уже считать их официальным печатным органом (-)

От	Random
К	Чалдон (25.01.2002 12:20:23)
Дата	25.01.2002 15:09:31

after the Judeo-Communist victory there in 1945

Всем все ясно?

От	Роман Храпачевский
К	Роман Храпачевский (24.01.2002 14:40:50)
Дата	25.01.2002 11:55:18

"Это я называю - добавить к обиде оскорбление" (с) Сэм Уэллер

Сначала поправка - ИНОСМИюру вчера неправильно поставили Таймс, как место вышеуказанной статьи, хотя ниже дали правильную ссылку на оригинал статьи, которая была в Телеграф.
Но Дайли Телеграф не уймется и продолжает тему с еще большим азартом -

http://www.inosmi.ru/2002/01/25/1011944747.html

Все-таки, может есть какая-то возможность окоротить этих ультраправых бриттов (рупорм которых является Телеграф) ? Например написать про миллионы изнасилованных ирландок как сознательную политику Уйатхолла на изменение расового состава Ирландии.

От	Холод
К	Роман Храпачевский (25.01.2002 11:55:18)
Дата	25.01.2002 14:59:19

Re: "Это я...

САС!!!

>Сначала поправка - ИНОСМИюру вчера неправильно поставили Таймс, как место вышеуказанной статьи, хотя ниже дали правильную ссылку на оригинал статьи, которая была в Телеграф.
>Но Дайли Телеграф не уймется и продолжает тему с еще большим азартом -

> http://www.inosmi.ru/2002/01/25/1011944747.html

>Все-таки, может есть какая-то возможность окоротить этих ультраправых бриттов (рупорм которых является Телеграф) ? Например написать про миллионы изнасилованных ирландок как сознательную политику Уйатхолла на изменение расового состава Ирландии.

Цитата оттуда же:
"Западные историки согласны в том, что в 1945-47 годах советские войска изнасиловали сотни тысяч, возможно, миллионы немецких женщин. Акты изнасилования подробно задокументированы, равно как и факт, что Сталин терпел и даже поощрял их как форму мести."

Полагаю про англичан такое писать не стоит. Народ не виновен, что среди него свои Новодворские соБрешицины и Недорезанные бегают. А вот этому средству массовой дезинформации надо устроить "веселую жизнь". Да и "историку" тоже. Причем в средствах стесняться нечего. Любые сгодятся.

С уважением, Холод

От	Олег К
К	Холод (25.01.2002 14:59:19)
Дата	25.01.2002 17:43:48

Re: "Это я...

>Полагаю про англичан такое писать не стоит. Народ не виновен, что среди него свои Новодворские соБрешицины и Недорезанные бегают.

Это как не виновен?
А кто виновен?

От	Андю
К	Роман Храпачевский (25.01.2002 11:55:18)
Дата	25.01.2002 13:20:59

А что ? Разумное предложение. (+)

Приветствую !

Про организованный вывоз "короной" больных детей-сирот (и не только) в Австралию уже говорили. Наверняка, можно найти и другие "белые пятна".

Всего хорошего, Андрей.

От	Siberiаn
К	Андю (25.01.2002 13:20:59)
Дата	25.01.2002 13:39:24

Да за поведение англичан в ирландии их вобще кастрировать надо всех

Запёрлись в страну, больше пятисот лет её истребляли, потом всё таки пнули их, но из ольстера уходить таки не хотят. Пошли на хрен твари, и все дела. Еще нас будут козлы попрекать прибалтикой и чечней. Ханжи вонючие. В ольстере типа преобладает протэстантское население. И х..и?? Кто спрашивал, что в Риге и Нарве преобладало русское население?? Это как старая проститутка учит других чистоте и целомудрию - сама в гавне по уши и нос отваливается. "Англичанка" - одно слово

Siberian

От	Comte
К	Роман Храпачевский (24.01.2002 14:40:50)
Дата	25.01.2002 09:56:51

Психиатрия...

Приветствую!

Плачет по этому орёлику - по Бивору, то бишь. Но не сопливая американская, где педику объясняют, что он не должен себя стыдиться, а добрая русская... С аминазином в качестве лекарственного средства.
"Если в прошлом я с легкой иронией воспринимал идею о том, что большинство мужчин являются потенциальными насильниками,"
А сам что, не мужик, не военный? Что за странное дистанцирование?
" то теперь был вынужден прийти к заключению, что, в отсутствие дисциплины в армии, большинство мужчин с оружием, ожесточившихся в результате двух или трех лет войны, в самом деле становятся потенциальными насильниками"
Ах, противные...
И потом, неужто в советской армии дисциплина была в 45 сильно хуже, чем в английской армии или армии штатов? Вот тут мы с "достойным доверия историком" не станем с ходу соглашаться.
> Высказывания г-на Бивора перекликаются с печально известными утверждениями американской феминистки Мэрилин Френч (Marilyn French), что "в своих отношениях с женщинами все мужчины - насильники, именно так".
Поразительное сходство - свихнутая лесбиянка и ... Но не буду повторять Валерину оценку относительно Бивора.
> Однако любое подобное сходство является поверхностным.
Действительно, мужской и женский гомосексуализм существенно отличаются. Но одинаковы в том, что болезненно воспринимают нормальную, разнополую любовь.
> Г-н Бивор старательно подчеркивает, что всякое предположение, будто все то, что происходило начиная с 1944 года, хоть в какой-то мере типично для поведения мужчин в мирное время.
Да, в военное время человек иначе мыслит, чем в мирное. "Кого ты хотел удивить?" (с) А. Макаревич.
> Но он признает, что он был "глубоко потрясен" открытием, что русские и польские женщины и девушки, освобождаемые из концентрационных лагерей, также подвергались насилию. "Это полностью подорвало мое представление, что солдаты использовали изнасилование как форму мести немцам", - сказал он.
Ну конечно, мы же натуры тонкие, поэтичные... Необычные такие. Упоминание об разнополой любви, тем более с применением силы (ах, мерзкие мальчишки...) приводит нашу психику в расстройство... Потрясает. Это что, мужик? Офицер? В Сандхёст его учили бантики завязывать? Цветочки поливать?
Да, на войне случается всякое. Но делать на основе "всякого" такие выводы в отношении Ванек, которые на своих плечах вытянули ту войну, и благодаря которым не надо писать статьи о зверских изнасилованиях немцами англичанок и (чем чёрт не шутит?) американок - это поведение... Нет, не гейское, среди голубых попадаются люди по человечески порядочные. Это 3.14дорское поведение.
> К тому времени, когда русские подошли к Берлину, солдаты рассматривали женщин почти как "живой трофей"; они считали, что, поскольку они освобождают Европу, то могут вести себя, как им захочется. Это очень тревожно, потому что начинаешь осознавать, что цивилизация является ужасающе поверхностной, и ее фасад может быть сорван в очень короткое время".
Случалось, что и рассматривали. На то война. Но делать такие обобщения, и именно в адрес русского солдата - не просто аморально, это подло.

С уважением, Comte

От	Игорь Островский
К	Comte (25.01.2002 09:56:51)
Дата	25.01.2002 10:32:16

Вы намекаете на нерусских солдат? В КА их было довольно. (-)

От	Холод
К	Игорь Островский (25.01.2002 10:32:16)
Дата	25.01.2002 14:41:53

Comte - автор постиннга говорит о _СОВЕТСКИХ_ солдатах вообще

САС!!!

И не его вина, что некоторые западные "общечеловеки" помешаны на рассизме.

С уважением, Холод

От	Comte
К	Игорь Островский (25.01.2002 10:32:16)
Дата	25.01.2002 11:03:25

Ни на что не намекаю.

Приветствую!
Я вообще о другом говорил. Вы увидели, то что сочли нужным увидеть.
С уважением, Comte

От	Siberiаn
К	Роман Храпачевский (24.01.2002 14:40:50)
Дата	24.01.2002 16:51:28

Бивор - старый петух. Таймс - шалава. Чего тут говорить (-)

От	Hoaxer
К	Роман Храпачевский (24.01.2002 14:40:50)
Дата	24.01.2002 15:42:57

Не надо истерик

Какой-то чересчур эмоциональный тон: «антирусская блевотина», «книгу в мусоропровод выкину» (Вадим, в «Сталинграде» нет ничего не то, что оскорбительного, а даже обидного — ни для нашей армии, ни для народов Советского Союза).

Э. Бивор — прекрасный историк. Весьма бережно относящийся к фактам и не позволяющий себе гнать пургу. И если он пишет о фактах изнасилования нашими бойцами и немок, и освобожденных из концлагерей русских и полек, то надо вначале узнать, какие источники он использовал, затем выяснить, соответствуют ли его выводы действительности — было ли такое в натуре, или нет, — а потом уже клеймить его позором и всё такое.

В статье написано: «Размах недисциплинированности и развращенности Красной Армии выявился, когда автор изучал советские архивы для написания своей книги "Берлин"». Что за «советские архивы»? А вдруг, действительно есть документы, к примеру, в архиве ФСБ, подтверждающие положения статьи? С чего вы взяли, что наши не насиловали немок? И что они не насиловали русских и полек, что, наши бойцы были ангелы во плоти? Не бухали на оккупированных территориях?

И немцы насиловали русских женщин, и американцы насиловали немецких женщин (а «цветные ребята» просто насиловали и резали немцев без разбора пола, сублимируя свои обидки от расовой дискриминации. Немцы ведь белые).

И наши солдаты — безусловно — насиловали немок во время оккупации.

Может и полек. Может и русских (украинок), которые были угнаны (завербованы) в Германию. Эти женщины часто возвращались в СССР, навьюченные вещами, нажитыми за время «рабского труда». Что, во-первых, свидетельствовало о том, что их мучили не всё время, а во-вторых, не могло не бесить фронтовиков, которым все эти годы внушали, что эти женщины были угнаны в фашистское рабство, в немецкое иго.

Я не знаю, не располагаю документальными свидетельствами — ни в подтверждение этого, ни в опровержение. Но если бы я брал на себя смелость огульно обвинять Бивора в русофобстве, то перед этим потрудился бы хотя бы немного овладеть темой.

А вот с определением газеты The Times как «бл...кой», согласен — эта газета есть самый главный выразитель внешней политики Англии: всегда антироссийской политики.

От	Роман Алымов
К	Hoaxer (24.01.2002 15:42:57)
Дата	24.01.2002 16:52:08

Всякое бывало (+)

Доброе время суток!
Я когда сторожем работал, у меня был смежник - пенсионер, и как-то раз он в воспоминания ударился о своих военных приключениях. Собственно таковых у него практически и небыло - я так понял что на войну он попал в молодом пополнении уже в последние дни и особенно в вбоях небыл. Но почему-то его понесло в рассказы об изнасилованиях - мол как вошли нат немецкую территорию, так и началось, причём даже морозы не останавливали (уж не знаю что там за морозы были, в Германии-то). Я тогда ещё в школе учился и был не в курсе предмета, от военно-исторических вопросов был далёк, поэтому вопросов не задавал - единственно что помню что вроде про Восточную Пруссию он говорил, хотя могу и путать. А может это вообще "охотничьи рассказы", ветераны тоже люди.
Ну и пьянство наверное было - вон Симонов писал как кто-то даже утонул в вине, дорвавшись... И этиловый спирт люди пили и травились, даже памятка есть бойцам на эту тему. Тогда такие же люди были, как и сейчас.

От	Олег К
К	Роман Алымов (24.01.2002 16:52:08)
Дата	24.01.2002 16:58:00

Re: Всякое бывало

>И этиловый спирт люди пили и травились, даже памятка есть бойцам на эту тему. Тогда такие же люди были, как и сейчас.

Метиловый наверное хотели сказать?
Этиловый это то самое чего 40% в водке содержится :)

http://www.voskres.ru/

От	Роман Алымов
К	Олег К (24.01.2002 16:58:00)
Дата	24.01.2002 16:59:04

Не знаю, я от такой гадости подальше держусь даже в 40% виде :-) (-)

От	Олег К
К	Роман Алымов (24.01.2002 16:59:04)
Дата	24.01.2002 17:35:55

И правильно - не пей Иванушка, козленочком станешь! :) (-)

От	Василий Фофанов
К	Олег К (24.01.2002 17:35:55)
Дата	24.01.2002 17:51:59

Не пей... Ну пожалуйста, не пей... Вот каззёл!!! 8))) (-)

От	Холод
К	Олег К (24.01.2002 17:35:55)
Дата	24.01.2002 17:45:18

Козленочком - врядли, козлом -запросто :-) (-)

От	Роман Храпачевский
К	Hoaxer (24.01.2002 15:42:57)
Дата	24.01.2002 16:29:38

Что вы, что вы - какая истерика...

...это была простая констатация факта. Причем сделанная с максимально холодным презрением.

>Э. Бивор — прекрасный историк. Весьма бережно относящийся к фактам и не позволяющий себе гнать пургу. И если он пишет о фактах изнасилования нашими бойцами и немок, и освобожденных из концлагерей русских и полек, то надо вначале узнать, какие источники он использовал, затем выяснить, соответствуют ли его выводы действительности — было ли такое в натуре, или нет, — а потом уже клеймить его позором и всё такое.

А вот насчет Бивора как "прекрасного историка" есть сомнения. На форуме обсуждалась его книга "Сталинград" - см. архивы.

От	Hoaxer
К	Роман Храпачевский (24.01.2002 16:29:38)
Дата	24.01.2002 18:25:09

Re: Что вы,

>...это была простая констатация факта. Причем сделанная с максимально холодным презрением.

В этом случае очень не хотелось бы наблюдать по-настоящему эмоциональное ваше выступление.

>А вот насчет Бивора как "прекрасного историка" есть сомнения. На форуме обсуждалась его книга "Сталинград" - см. архивы.

Я без обращения к архивам форума в состоянии составить мнение о Биворе, как историке.

От	Исаев Алексей
К	Hoaxer (24.01.2002 18:25:09)
Дата	24.01.2002 19:03:57

Re: Что вы,

>Я без обращения к архивам форума в состоянии составить мнение о Биворе, как историке.

Уверен?

От	Hoaxer
К	Исаев Алексей (24.01.2002 19:03:57)
Дата	24.01.2002 19:46:37

Re: Что вы,

>Уверен?

Да.

От	И. Кошкин
К	Hoaxer (24.01.2002 19:46:37)
Дата	25.01.2002 00:39:04

Я-я, а именные кинжалы, кои воины красные лелеяли у сердца)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Уверен?
>
>Да.

"Я буду звать тебя - Жало!"

И. Кошкин

От	Исаев Алексей
К	Hoaxer (24.01.2002 19:46:37)
Дата	24.01.2002 20:08:05

Напрасно :-)) (-)

От	Олег...
К	Hoaxer (24.01.2002 15:42:57)
Дата	24.01.2002 16:02:26

Re: Не надо...

Добрый день!

>И немцы насиловали русских женщин, и американцы насиловали немецких женщин... наши солдаты — безусловно — насиловали немок во время оккупации.

Какая, нафиг, разница???
Изнасилование - есть преступление...
Естественно, доказанное, естественно, виновный сидит, или сидел...
(Не доказанное - не изнасилование - это понятно?)...
Какая разница, какой национальности мужик, который преступник,
и какой женщина - которая жертва?

А то что среди наших солдат было много насильников, что-то слабо верится...
Что-то не многие из них поехали домой в тюремных вагонах...
А не доказанные изнасилования не так называются, ИМХО...

Нет?

http://fortress.hut.ru/

От	Hoaxer
К	Олег... (24.01.2002 16:02:26)
Дата	24.01.2002 18:14:39

Re: Не надо...

>Изнасилование - есть преступление...
>Естественно, доказанное, естественно, виновный сидит, или сидел...
>(Не доказанное - не изнасилование - это понятно?)...

Изнасилование -- преступление независимо от того, доказано оно или нет. Доказывается не то, что изнасилование есть преступление, а факт его совершения, либо несовершения.

>А то что среди наших солдат было много насильников, что-то слабо верится...
>Что-то не многие из них поехали домой в тюремных вагонах...

>Нет?

Я не знаю, столько солдат поехали домой в тюремных вагонах, поэтому не могу сказать, мало их было, или много.

От	Чобиток Василий
К	Hoaxer (24.01.2002 18:14:39)
Дата	24.01.2002 18:52:21

Re: Не надо...

Привет!

>>Изнасилование - есть преступление...
>>Естественно, доказанное, естественно, виновный сидит, или сидел...
>>(Не доказанное - не изнасилование - это понятно?)...
>
>Изнасилование -- преступление независимо от того, доказано оно или нет. Доказывается не то, что изнасилование есть преступление, а факт его совершения, либо несовершения.

Тогда интересно узнать логику Ваших рассуждений следующим вопросом.

Дано:
ПРЕДПОЛОЖИМ, что действительно совершалось 2 млн. абортов в год
Вопрос:
О каком ПРИМЕРНО числе изнасилований может идти речь при таком числе абортов?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Hoaxer
К	Чобиток Василий (24.01.2002 18:52:21)
Дата	24.01.2002 19:48:46

Re: Не надо...

>Тогда интересно узнать логику Ваших рассуждений следующим вопросом.

>Дано:
>ПРЕДПОЛОЖИМ, что действительно совершалось 2 млн. абортов в год
>Вопрос:
>О каком ПРИМЕРНО числе изнасилований может идти речь при таком числе абортов?

Число абортов не находится в прямой зависимости от числа изнасилований, поэтому с моей стороны было бы глупо отвечать на такие вопросы.

От	Чобиток Василий
К	Hoaxer (24.01.2002 19:48:46)
Дата	25.01.2002 00:12:16

Re: Не надо...

Привет!

>>Тогда интересно узнать логику Ваших рассуждений следующим вопросом.
>
>>Дано:
>>ПРЕДПОЛОЖИМ, что действительно совершалось 2 млн. абортов в год
>>Вопрос:
>>О каком ПРИМЕРНО числе изнасилований может идти речь при таком числе абортов?
>
>Число абортов не находится в прямой зависимости от числа изнасилований, поэтому с моей стороны было бы глупо отвечать на такие вопросы.

О! Значит что-то Вы понимаете. А я отвечу, и ответ будет звучать так: от НУЛЯ до Х.Е.З. сколько.

Потому как число абортов косвенно говорит о числе ПОЛОВЫХ АКТОВ и только пидары в своих рассуждениях ПОЛОВОЙ АКТ отождествляют с ИЗНАСИЛОВАНИЕМ.

А вот половых актов в соответствии с условием задачи получаем более 2 млн (мне статистика результативности неизвестна :) поэтому просто "более").

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Олег...
К	Олег... (24.01.2002 16:02:26)
Дата	24.01.2002 16:07:34

Поясню...

Добрый день!

А не доказанные изнасилования не так называются, ИМХО...

Имею ввиду, что русские солдаты, врошедшию в Германию были поражены...
Раньше никто и подумать не мог, что все немецкие женщины - б..ди и шлюхи...

(Теперь отмываются пускай)

http://fortress.hut.ru/

От	fat
К	Роман Храпачевский (24.01.2002 14:40:50)
Дата	24.01.2002 15:34:56

Re: Английские газетчики-ублюдки...

Давно уже решил не писать на сей форум больше.
И тем не менее...
А как мне реагировать на расказы дедка, с которым вместе работал, и который говорил что "в Германии после Советской Армии не осталось ни одной неизнасилованной женщины"?

Его то с полки не выеинуть.

От	Андю
К	fat (24.01.2002 15:34:56)
Дата	25.01.2002 01:24:52

"Каждый, кто хоть раз в жизни ел огурцы, обязательно умрёт" (с) (+)

Приветствую !

Что еще произошедшее тогда в Германии спишем на русских ?

>Давно уже решил не писать на сей форум больше.
>И тем не менее...

"Ахгипгавильное гешение, товагищ !"

>А как мне реагировать на расказы дедка, с которым вместе работал, и который говорил что "в Германии после Советской Армии не осталось ни одной неизнасилованной женщины"?

Мне один "дедок" упоенно расказывал, как он весело и непринужденно трахал соотечественниц, работая полевым сторожем -- за кражи овощей. Чего больше было в рассказах -- болтовни или неудовлетворенного либидо, помноженного на больную голову -- не знаю. А может просто был скотиной.

>Его то с полки не выеинуть.

Глупости ! Сожжем вместе с полкой и теми "невинными немками", которые порубав полученной "за красивые глазки" тушенки пошли рассказывать о страшных мородерах и насильниках в лаптях. В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. А западные 3.14доры НИКОГДА НЕ НАПИШУТ о спасенных нашими в Берлине детях именно потому, что ЭТО ПРАВДА.

От	Холод
К	fat (24.01.2002 15:34:56)
Дата	24.01.2002 17:25:04

Re: Английские газетчики-ублюдки...

САС!!!

>Давно уже решил не писать на сей форум больше.

Правильно решили.

>И тем не менее...
>А как мне реагировать на расказы дедка, с которым вместе работал, и который говорил что "в Германии после Советской Армии не осталось ни одной неизнасилованной женщины"?

>Его то с полки не выеинуть.

А ваш дедок в остлегионе служил или в охране Ссвенцима? Надо поьллагать с вашим папашей вместе?

С уважением, Холод

От	Siberiаn
К	fat (24.01.2002 15:34:56)
Дата	24.01.2002 17:01:07

По3.14здоболить захотелось? Щас... Поддержим, как грится

>Давно уже решил не писать на сей форум больше.
>И тем не менее...
>А как мне реагировать на расказы дедка, с которым вместе работал, и который говорил что "в Германии после Советской Армии не осталось ни одной неизнасилованной женщины"?

>Его то с полки не выеинуть.

Я уверен что ваш коллега-дедок иногда под поллитру и не то говорил. Что нить типично русское про вашу мать. Ну и что - вы его папой считаете сейчас?

А шо делать - с полки его слова же тоже выкинуть нельзя.

Правильно?
Или нет?

Или все таки нечего приводить как пример слова неизвестно кого и неизвестно про что.
Но тем не менее тщательно мажущие гавном наших солдат!

Брезгливее надо быть - рекомендую.....

Siberian

От	Дима Пятахин
К	fat (24.01.2002 15:34:56)
Дата	24.01.2002 16:41:04

Мой дедушка (царство ему небесное) рассказывал...

Что после боев у него тряслись руки, тошнило и страшно хотелось спать. Последствия стресса.

Я думаю, что это свойственно многим после такой встряски.

Сомневаюсь, что кроме водки и койки ему еще что нибудь хотелось.

По его же словам, в Кенигсберге все воинские части были "облеплены" немками, готовыми на все ради банки тушенки, или пары пачек сигарет.

Дима

От	Бродяга
К	fat (24.01.2002 15:34:56)
Дата	24.01.2002 16:20:04

Примерно так же, как на рассказы...

День добрый всем!

Васи Табуреткина, который за кружкой пива рассказывает корешку,что пол-города перее...ну, вы в курсе, чем в пивной обычно хвастаются...

С приветом,
Бродяга

От	yaejom
К	Бродяга (24.01.2002 16:20:04)
Дата	24.01.2002 18:35:21

Re: Примерно так

Вопрос об изнасилованиях исследовался самими немцами.

Я видел их док.фильм на эту тему. Их точка зрения: имело место немало случаев изнасилований немок русскими солдатами, однако советское командование делало все, чтобы это пресекать. При поимке насильников расстреливали на месте невзирая на прошлые заслуги. Ни о каком изнасиловании большого процента населения русскими речи не шло.
Однако гораздо больше, чем солдаты, насиловали и грабили освобожденные узники немецких лагерей, значительная часть которых была просто выпущена оттуда и добиралась до дома своим ходом. Особенно это относится к узникам из Восточной Европы, которых было много и которыми Советское командование не могло заниматься как следует.
О том что те, кто уходил из лагерей своим ходом грабили, знаю от родственников, которые там были. Отбирали у немцев все, что приглянулось. Значит могли и насиловать. Я не думаю, что советское командование искало таких очень активно - за них в отличие от собственных солдат оно непосредственно не отвечало.

От	Роман Храпачевский
К	fat (24.01.2002 15:34:56)
Дата	24.01.2002 16:14:51

Re: Английские газетчики-ублюдки...

>А как мне реагировать на расказы дедка, с которым вместе работал, и который говорил что "в Германии после Советской Армии не осталось ни одной неизнасилованной женщины"?

Знаете, подход этот очень похож на фоменковский - "здесь играем, а здесь - не играем". Т.е. Вы почему то берете на веру глобальное утверждение дедка что "не осталось ни одной", хотя куда проще понять его тоску по временам молодости, когда может быть у него и была единственная возможность реализовать СВОИ сексуальные фантазии. Но ведь он должен ЗА СЕБЯ говорить, а не за остальных.
Впрочем, если Вы не понимаете, что тут возмущает не сами факты изнасилований (которые, разумеется были), а голословные утверждения (а проще - клевета и инсинуации), что они были не только массовые, но САНКЦИОНИРОВАННЫЕ, то это называется аберрацией зрения. И у Вас она выражается в рассмотрении сабжа через презумпцию виновности.

От	Novik
К	fat (24.01.2002 15:34:56)
Дата	24.01.2002 15:39:35

Re: Хм...

> А как мне реагировать на расказы дедка, с которым вместе работал, и который говорил что "в Германии после Советской Армии не
осталось ни одной неизнасилованной женщины"?

Как реагировать? Головой подумать. Дедок лично их всех проверял, что-ли? Поподробней про дедка, please. Где воевал, кем. Почему за
всю армию рассказывает.

От	fat
К	Novik (24.01.2002 15:39:35)
Дата	24.01.2002 16:05:33

Re: Хм...

>Как реагировать? Головой подумать. Дедок лично их всех проверял, что-ли? Поподробней про дедка, please. Где воевал, кем. Почему за
>всю армию рассказывает.

Дедок уже вне зоны досигаемости, то было лет 5 назад на прошлой работе.
Но может попробовать самим поспрошать об этом своих знакомых дедков?

От	Artem Drabkin
К	fat (24.01.2002 16:05:33)
Дата	24.01.2002 17:59:42

Я профессионально занимаюсь опросом дедов

Добрый день,

Так вот каждому я задаю этот вопрос. Случаи изнасилования подтверждаются. Они были единичны. Причины:
1. Основной возраст содат 18-20 лет. Насиловали или просто сожительствовали только старшие возраста и/или уголовники.
2. Усталость.
3. Дисциплина и наказание. Разведчик изнасиловал русскую, которая помогла его группе снять без шума и пыли охрану моста. Дикость. Сняли с ГСС.
4. Огромное количество честных давалок как среди армейских, так среди немок и освобожденных. По воспоминаниям ряда офицеров нигде столько не было блядей как в Польше. Там же были организованы и публичные дома.

Artem http://history.vif2.ru/atwar

От	SerP-M
К	Artem Drabkin (24.01.2002 17:59:42)
Дата	24.01.2002 23:49:04

Еще один дедок (для устыжения "fat'a") (+)

Для статистики Форума:

В бытность свою старшеклассником, году этак в 73-м, я провел месяц в Приокско-Террасном Заповеднике (Моск. область) - с биологами ходил по лесу.
Так вот, как-то на местном озерке на рыбалке утречком сидел на одних мостках со стареньким таким, но дюже духаристым дедком. Дедок этот запомнился своим оригинальным ругательством ("На х*й сррраать!!") и своим рассказом про войну (не мне рассказывал, а взрослым мужикам, которые там же сидели с удочками). Его один мужик спросил, трахал ли он немок (дед чего-то упомянул в своем рассказе). Ответ помню практически дословно (привожу без "цветистых" частей): "Нее-ее... Немок не .... . Одну силком хотел ..., да командир не дал .... В рог схлопотал... А полек - так много ... Силком??? - Зачем силком? Неее-е - там б*дей и так навалом было!!!"
Ну и какие выводы из высказывания я должен был сделать???
Сергей М.

От	Роман Алымов
К	SerP-M (24.01.2002 23:49:04)
Дата	25.01.2002 12:57:45

Это под Серпуховым? (+)

Доброе время суток!
А дед ничего не говорил про Юнкерс, который там валяется? А то я только куски нашел, а где он сам - не знаю... В районе Жидовидово (на карте - Ручьи кажется). А у моста там где-то ТБ-3 грохнулся. Вообще там нп прикрытии мостов через Оку.
С уважением, Роман

От	Artem Drabkin
К	Роман Алымов (25.01.2002 12:57:45)
Дата	25.01.2002 15:41:22

Да

Добрый день,

Я там в 85-89 году много лазил, правда тоже с биологами. Там в одном месте мне запонились развалы железа, но что это было я сказать не могу. Было это в районе истока той самой Таденки по правому ее берегу недалеко от деревни Жидовидово/Родники. КвАртал я сечас не скажу, но по схеме покажу без проблем.

Artem http://history.vif2.ru/atwar

От	Artem Drabkin
К	SerP-M (24.01.2002 23:49:04)
Дата	25.01.2002 01:04:15

Это не у 40го кордона на Таденке происходило? :) (-)

От	Novik
К	fat (24.01.2002 16:05:33)
Дата	24.01.2002 16:17:37

Re: Ясненько.

> Дедок уже вне зоны досигаемости, то было лет 5 назад на прошлой работе.

Т.е. незнамо кто, незнамо где и незнамо что говорил. Бывает.
Приведу параллель:
Если я скажу что-либо по матери о Ваших родителях, Вы это как воспринимать будете? Тоже будете вопрошать "А как мне реагировать" и
"Ето с полки не выеинуть"? Полагаю, реакция будет более жесткая.
Так вот, заявления типа того, которое Вы привели, я лично воспринимаю примерно так же. Раз "вся Советская армия", значит и мои деды
тоже.

От	fat
К	Novik (24.01.2002 16:17:37)
Дата	24.01.2002 16:47:45

Re: Ясненько.

>
>Т.е. незнамо кто, незнамо где и незнамо что говорил. Бывает.

Знамо кто, знамо где и знамо что. Только я сейчас не побегу уточнять детали, у меня и других дел вагон.

А от моего предложения поспрошать своих знакомых дедков не отказывайтесь. Попробуйте все-таки, хотя про такое не каждый станет расказывать, могут и молчать как партизаны.
И не надо говорить про то, что я оскорбил конкретно Вашего деда, у меня у самого оба деда войну прошли, один погиб. Цитата была несколько другая, и слово "все" относилось не к ним. Хотя, конечно "всех" или "не всех" никто не проверял. Но о масштабе явления все-таки говорит.

От	Novik
К	fat (24.01.2002 16:47:45)
Дата	24.01.2002 16:53:38

Re: Ясненько.

>Знамо кто, знамо где и знамо что. Только я сейчас не побегу уточнять детали

Т.е, простите, Ваш постинг выше - треп? Если знаете - говорите. Не знаете - зачем сотрясать воздух? Насколько я понял, Вы даже не в
курсе, воевал Ваш знакомый или нет, не говоря уже о его боевом пути и воинском звании. Это уже не детали.

> Но о масштабе явления все-таки говорит.

Каким образом? Я Вам под поллитру и побольше порассказываю. А И.Кошкин и трезвым может - поискайте в архивах, очень хорошо он там
изложил.

От	fat
К	Novik (24.01.2002 16:53:38)
Дата	24.01.2002 17:03:56

Re: Ясненько.

>Т.е, простите, Ваш постинг выше - треп?

Это цитата того что говорил дедок. Нравится она Вам или нет. Дедок воевал. С таким же подходом как Ваш, можно называть трепом воспоминания любого ветерана.

Можете мне не отвечать, более писать на форум не буду.

PS. А моему совету все-таки последуйте, поспрошайте дедов знакомых.

От	Novik
К	fat (24.01.2002 17:03:56)
Дата	24.01.2002 17:10:46

Re: Ясненько.

> Это цитата того что говорил дедок. Нравится она Вам или нет. Дедок воевал.

Ну слава те готсподи, хоть чего-то Вы знаете :) А в Берлине то дедок был?

>С таким же подходом как Ваш, можно называть трепом воспоминания любого ветерана.

Разумеется. Если человек говорит не за себя, а за всю Советскую Армию (и весь город Берлин) - именно так его и НУЖНО назвать.

> Можете мне не отвечать, более писать на форум не буду.

Это как Вам будет угодно.

От	Novik
К	Novik (24.01.2002 17:10:46)
Дата	24.01.2002 17:23:27

Re: Поторопился.

> Разумеется. Если человек говорит не за себя, а за всю Советскую Армию (и весь город Берлин) - именно так его и НУЖНО назвать.

Исключением является тот случай, когда человек, например, по долгу службы обладает информацией, чтобы делать подобные обобщения. К
мнение военного коменданта города, например, стоило бы прислушаться. В противном случае - треп.
Отсюда, кстати, и вопросы о боевом пути, должности и звании. Насколько я понял, Вы не обладаете подобными сведениями.

От	Bigfoot
К	Novik (24.01.2002 16:17:37)
Дата	24.01.2002 16:34:02

Да не все тут ясненько... (+)

>Т.е. незнамо кто, незнамо где и незнамо что говорил. Бывает.

Ну, например, кое-что выдавливает за рюмкой "чая" дед моей жены - в общем, говорит, что массовые изнасилования были, но потом и расстреливали за это, и судили. Я попытаюсь его еще поспрошать на тему "Германия в 45м", но из них как какой "щекотливый" вопрос фиг что вытянешь... :( Молчат, как партизаны на допросе - старая закалка. :( Да и вспоминать не очень любят. Дед морщится от таких тем, предпочитал переводить разговор на пьянство.

Дело ясное, что дело темное. Как оно там было - черт его знает. Недавно кино показывали про изнасилованных. Бабульки некоторые рыдали перед камерой, вспоминая то время (было им по 16-17 некоторым). Но речь шла о Кенигсберге, ДО того, как в войсках началась массированная пропаганда гуманного отношения к немецким мирным жителям...

В общем, крайне неприятно было бы узнать, что наши представления о масштабах безобразий были слишком преуменьшенными - надеюсь, что Бивор все же основывался на эмоциях. :(

От	Novik
К	Bigfoot (24.01.2002 16:34:02)
Дата	24.01.2002 16:42:43

Re: Да ясненько, ясненько.

Приветствую.
Постинг Храпчевского выше по ветке прочитай. Все претензии - там.

>В общем, крайне неприятно было бы узнать

Каким образом, интересно, ты представляешь себе получение достоверных данных по данному вопросу? Секретная директива Ставки "Трахать всех без разбора"?

От	Bigfoot
К	Novik (24.01.2002 16:42:43)
Дата	24.01.2002 16:49:16

Способы. (+)

>Постинг Храпчевского выше по ветке прочитай. Все претензии - там.

Одни эмоции.

>Каким образом, интересно, ты представляешь себе получение достоверных данных по данному вопросу?

Дела трибуналов, доклады "особистов" и "особистам", воспоминания очевидцев. Вплоть до медицинской статистики (вдруг и таковая наличствовала?).

>Секретная директива Ставки "Трахать всех без разбора"?

Нет, формулировки приговоров трибуналов.

От	Hoaxer
К	Bigfoot (24.01.2002 16:49:16)
Дата	24.01.2002 18:20:26

Re: Способы.

>Дела трибуналов, доклады "особистов" и "особистам", воспоминания очевидцев. Вплоть до медицинской статистики (вдруг и таковая наличствовала?).

>Нет, формулировки приговоров трибуналов.

Согласен. Количество дел, однотипность формулировок.

Но главное -- доклады снизу, из войск (резолюции средних инстанций и окончательные высших, можно отследить изменения политики), а также доклады особистов.

Медстатистика -- динамика вензаболеваний.

От	Hoaxer
К	Hoaxer (24.01.2002 18:20:26)
Дата	24.01.2002 19:50:51

Вензаболевания

Да, вензаболевания не могут служить показателем в этом вопросе, согласен.

От	Холод
К	Hoaxer (24.01.2002 18:20:26)
Дата	24.01.2002 19:20:10

Динамика вензаболеваний - динамика любовных утех. К изнасилованиям отношения нет (-)

От	Роман Храпачевский
К	Hoaxer (24.01.2002 18:20:26)
Дата	24.01.2002 19:20:07

Вы так уверены ?

>Медстатистика -- динамика вензаболеваний.

...что из нее вычлените случаи изнасилования, при массовости фактов "честных давалок"/проституции, которые в отличие от "массовых изнасилований" установлены точно ?

От	Novik
К	Bigfoot (24.01.2002 16:49:16)
Дата	24.01.2002 17:00:54

Re: Способы. (+)

> Одни эмоции.

Хорошо, изложу своими словами. Может ты не тот постинг читал?
1) Изнасилования, разумеется были
2) Это явление не было массовым и санкционированным сверху.
Что-то против имеешь сказать?

> Дела трибуналов, доклады "особистов" и "особистам",
Угу.
>воспоминания очевидцев.

Массовость явления как оценивать будешь? Кста, раз есть дела трибуналов, то о санкционированности сверху говорить уже не приходится.

>Вплоть до медицинской статистики (вдруг и таковая наличствовала?).

Не думаю, что таковая была. Кто ее мог собирать? Трупы бы поубирать, да улицы порасчистить...

От	Bigfoot
К	Novik (24.01.2002 17:00:54)
Дата	24.01.2002 23:56:28

Продолжим. (+)

>1) Изнасилования, разумеется были

Вопрос лишь о масштабах. Я могу лишь косвенно подозревать, что оные были велики.

>2) Это явление не было массовым и санкционированным сверху.

Однозначно. Вопрос о том, как смотрели на подобные "нарушения" - строго карали или "сквозь пальцы"?

>Массовость явления как оценивать будешь?

Не знаю. По количеству однотипных приговоров с соответствующими формулировками.

> Кста, раз есть дела трибуналов, то о санкционированности сверху говорить уже не приходится.

А кто о ней говорит? Дед жены настаивал, что порядок был наведен в течение короткого периода (нескольких дней),и жестко - вплоть до расстрелов, но его навели после взятия Берлина. Про "доступность" немок он не рассказывал, может, стеснялся. Буду расспрашивать дальше...

>Не думаю, что таковая была. Кто ее мог собирать?

Врачи. Зная немцев, могу предположить, что они и тогда карточки заполняли. Но это предположение - не более.

>Трупы бы поубирать, да улицы порасчистить...

Оно так, конечно, но немцы - оне загадочные местами...

Короче, я совсем не хочу, чтобы дедов моих кто-то считал насильниками. Но разобраться, где правда, а где ложь, надо. Враз и навсегда. Чтобы никакие биворы не подкопались.

От	Лейтенант
К	Novik (24.01.2002 16:17:37)
Дата	24.01.2002 16:23:07

Совершенно согласен.

>Так вот, заявления типа того, которое Вы привели, я лично воспринимаю примерно так же. Раз "вся Советская армия", значит и мои деды
>тоже.

Совершенно согласен "все" - это личное оскорбление для каждого, чьи предки воевали в Германии (значит и для меня тоже).

Единственное замечание: с Бивером стоит разобраться отдельно, может они его на манер Ризуна цитируют.

От	дедушка
К	Роман Храпачевский (24.01.2002 14:40:50)
Дата	24.01.2002 15:32:58

а где же мужество, господа?

Приветствую!

>Ну нет просто слов, одни нецензурные только и остались - опять эта бл...ая Таймс разразилась антирусской блевотиной :

> http://www.inosmi.ru/2002/01/24/1011869125.html

>Интересно, можно на нее или этого "историка" Бивора как-то воздействовать ?

Приветствую!

был и такой аспект у войны:
почему, когда про это написано у Шолохова в "Тихом Доне" (эпизод с Франей), или у Ремарка с борделями, или в нынешней немецкой печати - о датских женщинах, изнасилованных немецкими солдатами, никто не стремится "воздействовать"?
К тому же, эта статья - всего лишь рецензия на книгу, не более того. И в России, и на Западе выходят тысячи книг в год о ВМВ, гендерная проблематика в моде, еще 5-10 лет назад об этом не говорили и не писали, так что само по себе это - часть нормального хода вещей.
Другое дело, что сегодня, после, так сказать, пост-сентябрьской пропутинской эйфории, в западных СМИ действительно наблюдается непрямая критика России "вообще". Стыдно стало путинофилам, что про "права человека" для "азиятов" так быстро забыли, вот и наверстывают некоторые. В этом плане, действительно, хочется вспомнить родную митирологию!
Главная вина британцев и американцев не в том, что они много пишут о ВМВ сейчас, а в том, что они десятилетиями покрывали нацистских военных преступников в интересах "дела".
А о том, как и что было на самом деле, историк должен писать не в чьих-то политинтересах и не в интересах поддержания самоуважения тех или иных лиц.
д

От	И. Кошкин
К	дедушка (24.01.2002 15:32:58)
Дата	25.01.2002 00:34:11

Я-я. Ща найдем мужество...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую!

>>Ну нет просто слов, одни нецензурные только и остались - опять эта бл...ая Таймс разразилась антирусской блевотиной :
>
>> http://www.inosmi.ru/2002/01/24/1011869125.html
>
>>Интересно, можно на нее или этого "историка" Бивора как-то воздействовать ?
>
>Приветствую!

>был и такой аспект у войны:
>почему, когда про это написано у Шолохова в "Тихом Доне" (эпизод с Франей), или у Ремарка с борделями, или в нынешней немецкой печати - о датских женщинах, изнасилованных немецкими солдатами, никто не стремится "воздействовать"?
>К тому же, эта статья - всего лишь рецензия на книгу, не более того. И в России, и на Западе выходят тысячи книг в год о ВМВ, гендерная проблематика в моде, еще 5-10 лет назад об этом не говорили и не писали, так что само по себе это - часть нормального хода вещей.
>Другое дело, что сегодня, после, так сказать, пост-сентябрьской пропутинской эйфории, в западных СМИ действительно наблюдается непрямая критика России "вообще". Стыдно стало путинофилам, что про "права человека" для "азиятов" так быстро забыли, вот и наверстывают некоторые. В этом плане, действительно, хочется вспомнить родную митирологию!
>Главная вина британцев и американцев не в том, что они много пишут о ВМВ сейчас, а в том, что они десятилетиями покрывали нацистских военных преступников в интересах "дела".
>А о том, как и что было на самом деле, историк должен писать не в чьих-то политинтересах и не в интересах поддержания самоуважения тех или иных лиц.
>д

"ИванЮшка, насиловАть, насиловАть", кричал комиссар в шинели с петлицами на полплеча. вылезла, блин, очередная "Вечная Женственность" и пошла нас мужеству учить.

И. Кошкин

От	Холод
К	дедушка (24.01.2002 15:32:58)
Дата	24.01.2002 17:12:20

Какое к дьяволу мужество

САС!!!

>Приветствую!

>>Ну нет просто слов, одни нецензурные только и остались - опять эта бл...ая Таймс разразилась антирусской блевотиной :
>
>> http://www.inosmi.ru/2002/01/24/1011869125.html
>
>>Интересно, можно на нее или этого "историка" Бивора как-то воздействовать ?
>
>Приветствую!

>был и такой аспект у войны:
>почему, когда про это написано у Шолохова в "Тихом Доне" (эпизод с Франей), или у Ремарка с борделями, или в нынешней немецкой печати - о датских женщинах, изнасилованных немецкими солдатами, никто не стремится "воздействовать"?
>К тому же, эта статья - всего лишь рецензия на книгу, не более того. И в России, и на Западе выходят тысячи книг в год о ВМВ, гендерная проблематика в моде, еще 5-10 лет назад об этом не говорили и не писали, так что само по себе это - часть нормального хода вещей.
>Другое дело, что сегодня, после, так сказать, пост-сентябрьской пропутинской эйфории, в западных СМИ действительно наблюдается непрямая критика России "вообще". Стыдно стало путинофилам, что про "права человека" для "азиятов" так быстро забыли, вот и наверстывают некоторые. В этом плане, действительно, хочется вспомнить родную митирологию!
>Главная вина британцев и американцев не в том, что они много пишут о ВМВ сейчас, а в том, что они десятилетиями покрывали нацистских военных преступников в интересах "дела".
>А о том, как и что было на самом деле, историк должен писать не в чьих-то политинтересах и не в интересах поддержания самоуважения тех или иных лиц.

Если бы етот остаточный продукт пищеварения был историком, то писалбы о британской и амерской содатне, каковая насиловала и грабила никак не меньше нашего. Т.е. минимум на три порядка меньше чем нацики.

С уважением, Холод

От	Владимир Старостин
К	Холод (24.01.2002 17:12:20)
Дата	25.01.2002 09:16:53

Re: просьбочка

день добрый

>Если бы етот остаточный продукт пищеварения был историком, то писалбы о британской и амерской содатне, каковая насиловала и грабила никак не меньше нашего. Т.е. минимум на три порядка меньше чем нацики.

не поделитесь ли методикой измерения, математик Вы наш?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Холод
К	Владимир Старостин (25.01.2002 09:16:53)
Дата	25.01.2002 15:38:05

А вы почитайте материалы амерских же авторов, арий вы наш (-)

От	А.Никольский
К	дедушка (24.01.2002 15:32:58)
Дата	24.01.2002 16:41:03

Re: а где...

>К тому же, эта статья - всего лишь рецензия на книгу, не более того.
+++++
Я согласен, надо взглянуть на книгу, которая судя по всему посвящена не изнасилованиям, а битве за Берлин.

И в России, и на Западе выходят тысячи книг в год о ВМВ, гендерная проблематика в моде,
++++++
во-во, модная тематика

Стыдно стало путинофилам, что про "права человека" для "азиятов" так быстро забыли, вот и наверстывают некоторые. В этом плане, действительно, хочется вспомнить родную митирологию!
++++++
путинофилия была уж больно ограничена по времени и объему, просто вернулись к привычному стилю.
С уважением, А.Никольский

От	дедушка
К	А.Никольский (24.01.2002 16:41:03)
Дата	24.01.2002 17:12:52

Re: а где...

Приветствую!

>И в России, и на Западе выходят тысячи книг в год о ВМВ, гендерная проблематика в моде,
>++++++
>во-во, модная тематика

тут получился тройной отбор - книгу - таймс, рецензию - иносми.ру, а сколько других книг о россии рецензируют в таймс, какие именно выбирают иносми.ру. так что через серию фильтров корзину по определению попадает самое обидное для самого мазохистского в мире (после немецкого :)) российского читотряда.

>Стыдно стало путинофилам, что про "права человека" для "азиятов" так быстро забыли, вот и наверстывают некоторые. В этом плане, действительно, хочется вспомнить родную митирологию!
>++++++
>путинофилия была уж больно ограничена по времени и объему, просто вернулись к привычному стилю.

реальная пестрота евромедий - в т.ч. не меняющих политориентации в угоду новым веяниям - всё-таки дает более нейтральную общую картину.

печально только, что вспышки интереса к России привычно вызваны "вывихами истории", авариями, террором и проч. но это, по моим наблюдениям, только вспышки на фоне ровного безразличия.

д

От	А.Никольский
К	дедушка (24.01.2002 17:12:52)
Дата	24.01.2002 17:33:11

крайне немного

>тут получился тройной отбор - книгу - таймс, рецензию - иносми.ру, а сколько других книг о россии рецензируют в таймс, какие именно выбирают иносми.ру.
++++
иносми.ру должны по своему формату (я это знаю) переводить все рецензии книг о России, значит - других книг скорее всего и и не было.
С уважением, А.Никольский

От	Владимир Старостин
К	А.Никольский (24.01.2002 17:33:11)
Дата	25.01.2002 09:14:37

Re: вопросик

день добрый

>иносми.ру должны по своему формату (я это знаю) переводить все рецензии книг о России,

а не подскажете - ента иносмя сознательно переименовала Телеграф Груп в Таймс или они просто такие же лохи как всякие мк, рбк, странару, газетару и т.д.?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	А.Никольский
К	Владимир Старостин (25.01.2002 09:14:37)
Дата	25.01.2002 14:43:21

такие же как все (-)

От	Олег...
К	дедушка (24.01.2002 15:32:58)
Дата	24.01.2002 16:04:40

Re: а где...

Добрый день!

>был и такой аспект у войны:

Какой такой???

>... или у Ремарка с борделями

Какие там изнасилования???
Там, вроде, нормальный бордель был, с нормальными проститутками???

Или Вам любые отношения между полами кажутся ненормальными и преступлениями?
:о)...
Сибириан про это, как раз писал :о)))

http://fortress.hut.ru/

От	дедушка
К	Олег... (24.01.2002 16:04:40)
Дата	24.01.2002 16:58:04

размышляйте!

Приветствую!

>Добрый день!

>>был и такой аспект у войны:
>
>Какой такой???

чё паясничать? насилие всемогущих вояк-победителей над беспомощным мирным населением. так ясней?

>>... или у Ремарка с борделями
>
>Какие там изнасилования???
>Там, вроде, нормальный бордель был, с нормальными проститутками???

а подумать слабó?
зачем был этот бордель в армии, не пытались подумать?

>Или Вам любые отношения между полами кажутся ненормальными и преступлениями?
>:о)...
>Сибириан про это, как раз писал :о)))

почему любые? изнасилование "отношением между полами" не является - это акт утоления похоти за счет другого живого существа, против его воли взятого в инструментальной функции.

так что :0))) без причины....

д

От	Siberiаn
К	дедушка (24.01.2002 16:58:04)
Дата	24.01.2002 17:26:53

Я смотрю дед уже размышляет

>Приветствую!

>>Добрый день!
>
>>>был и такой аспект у войны:
>>
>>Какой такой???
>
>чё паясничать? насилие всемогущих вояк-победителей над беспомощным мирным населением. так ясней?

>>>... или у Ремарка с борделями
>>
>>Какие там изнасилования???
>>Там, вроде, нормальный бордель был, с нормальными проститутками???
>
>а подумать слабó?
>зачем был этот бордель в армии, не пытались подумать?

>>Или Вам любые отношения между полами кажутся ненормальными и преступлениями?
>>:о)...
>>Сибириан про это, как раз писал :о)))
>
>почему любые? изнасилование "отношением между полами" не является - это акт утоления похоти за счет другого живого существа, против его воли взятого в инструментальной функции.

>так что :0))) без причины....

У вас как у обычного старого импотента переклинивает всё при одном упоминании про какой нибудь коитус.
А тут ещё и разнополый!!
Ну действительно - как же можно тыкать пипиской в женщин.
Этих ужасных двужопых чудовищ - по вашей терминологии

так что это ...
Лечится бы вам надо дед

Siberian

От	дедушка
К	Siberiаn (24.01.2002 17:26:53)
Дата	24.01.2002 19:06:18

сила Вашего интеллекта уступает лишь красоте Вашего стиля :))) (-)

От	Siberiаn
К	дедушка (24.01.2002 19:06:18)
Дата	24.01.2002 19:36:16

Ясный пень (-)

От	Холод
К	Siberiаn (24.01.2002 17:26:53)
Дата	24.01.2002 17:55:56

Согласен. Извечная проблема тех, кому хочется, но не можется (-)

От	Олег...
К	дедушка (24.01.2002 16:58:04)
Дата	24.01.2002 17:20:08

Re: размышляйте!

Добрый день!

>>>... или у Ремарка с борделями
>>Какие там изнасилования???
>>Там, вроде, нормальный бордель был, с нормальными проститутками???
>а подумать слабо?
>зачем был этот бордель в армии, не пытались подумать?

Для изнасилований?
Знаете, не могу понять, на что Вы намекаете, хоть убейте...

>...это акт утоления похоти за счет другого живого существа, против его воли взятого в инструментальной функции.

Не-а... Изнасилование - это преступление...
То есть должно соответствующим образом быть оформленно и доказано...
Иначе это оскорбление...

http://fortress.hut.ru/

От	дедушка
К	Олег... (24.01.2002 17:20:08)
Дата	24.01.2002 19:02:34

убивать не буду: я добрый!

Приветствую!

>Добрый день!

>>>>... или у Ремарка с борделями
>>>Какие там изнасилования???
>>>Там, вроде, нормальный бордель был, с нормальными проститутками???
>>а подумать слабо?
>>зачем был этот бордель в армии, не пытались подумать?
>
>Для изнасилований?
>Знаете, не могу понять, на что Вы намекаете, хоть убейте...

не убиваю: бордель потребен был только для канализации массового скотского возбуждения.

Вы поглядите, как при упоминании половых проблем возбуждается комик Сибирьян. А теперь представьте, что происходит с большими массами изнуренных тяготами службы мужиков.
Нужен контроль, сильная угроза (по рассказам моих информантов, карали в сов.армии строго, но начали не сразу, а и потом усмотреть за всеми нельзя было).
А ведь статейка в таймсе явно не стоит и сотой доли этого возбуждения.
д

От	Siberiаn
К	дедушка (24.01.2002 19:02:34)
Дата	24.01.2002 19:46:17

Дед, борода есть?

>Приветствую!

>>Добрый день!
>
>>>>>... или у Ремарка с борделями
>>>>Какие там изнасилования???
>>>>Там, вроде, нормальный бордель был, с нормальными проститутками???
>>>а подумать слабо?
>>>зачем был этот бордель в армии, не пытались подумать?
>>
>>Для изнасилований?
>>Знаете, не могу понять, на что Вы намекаете, хоть убейте...
>
>не убиваю: бордель потребен был только для канализации массового скотского возбуждения.

>Вы поглядите, как при упоминании половых проблем возбуждается комик Сибирьян. А теперь представьте, что происходит с большими массами изнуренных тяготами службы мужиков.
>Нужен контроль, сильная угроза (по рассказам моих информантов, карали в сов.армии строго, но начали не сразу, а и потом усмотреть за всеми нельзя было).
>А ведь статейка в таймсе явно не стоит и сотой доли этого возбуждения.
>д

Это возбуждение, старый вы козёл, имеет другие, нежели у вас, причины. Вас упоминание об массовых изнасилованиях, совершенных солдатами Красной Армии, привело в стрессововое состояние, потому что вы старый педер и импотент. А нормальные люди просто психуют потому что имя русского солдата незаслуженно поливается грязью.
Теперь поняли?

Siberian

От	дедушка
К	Siberiаn (24.01.2002 19:46:17)
Дата	24.01.2002 21:06:45

у меня всё на месте, Сибирьянц неугомонный!

>
>Это возбуждение, старый вы козёл, имеет другие, нежели у вас, причины. Вас упоминание об массовых изнасилованиях, совершенных солдатами Красной Армии, привело в стрессововое состояние, потому что вы старый педер и импотент. А нормальные люди просто психуют потому что имя русского солдата незаслуженно поливается грязью.
>Теперь поняли?

:)))
если попытка немного успокоить взволнованных людей теперь считается выражением стрессового состояния, то Вы, как бы это выразиться покультурней, не известная разновидность сибирской обуви, а тонкий психолог. Но вот сексолог из Вас, Сибирьян, никудышный. :))))
валерьянки, что ль, попейте! :)))

От	Siberiаn
К	дедушка (24.01.2002 21:06:45)
Дата	24.01.2002 22:40:08

Давно проверяли то?

Всё на месте говорите?
Проверьте...
Я бороду взял подтереться. Завтра верну. Не в службу а в дружбу. Не обижайся только дед - ладно?

Siberian
ЗЫ. Острить со мной пытаетесь??
Я кстати профессионал в оценке шуток. Двойка вам.

От	Alexey A. B.
К	дедушка (24.01.2002 21:06:45)
Дата	24.01.2002 21:33:04

Re: Вы какой-то "неполиткорректный".

Душ примите. Или ванну. И глубоко подумайте прежде чем русофобией заниматься. Займитесь привычным для себя делом. Знаете каким. :-))).

От	Администрация (Василий Фофанов)
К	Siberiаn (24.01.2002 19:46:17)
Дата	24.01.2002 19:52:04

Замечание за оскорбление собеседника (-)

От	Siberiаn
К	Администрация (Василий Фофанов) (24.01.2002 19:52:04)
Дата	24.01.2002 22:35:40

Нет бороды што ли??)))))) (-)

От	Роман Храпачевский
К	Олег... (24.01.2002 17:20:08)
Дата	24.01.2002 17:25:50

Ну как же !

>Добрый день!

>>>>... или у Ремарка с борделями
>>>Какие там изнасилования???
>>>Там, вроде, нормальный бордель был, с нормальными проститутками???
>>а подумать слабо?
>>зачем был этот бордель в армии, не пытались подумать?
>
>Для изнасилований?
>Знаете, не могу понять, на что Вы намекаете, хоть убейте...

Цепочка логики, подобной дедулевой, хорошо иллюстрируется анекдотом:

Дочка к маме прибегает и жалуется на мужа
- Он меня так оскорбил, так обозвал !
- Как так ?
- Говорит, что я рыбка ! А сам думает : рыбка, значит - щучка, а щучка - это сучка. Мама, он ж меня сукой назвал !

От	Novik
К	Роман Храпачевский (24.01.2002 17:25:50)
Дата	24.01.2002 17:37:44

Re: Тщательнее надо.

Пропустил логическую цепочку.

> Дочка к маме прибегает и жалуется на мужа
> - Он меня так оскорбил, так обозвал !
> - Как так ?
> - Говорит, что я рыбка ! А сам думает : рыбка, значит - щучка, а щучка - это сучка.

Щучка - значит зубастая, зубастая - значит собака. Далее по тексту.

>Мама, он ж меня сукой назвал !

От	Роман Храпачевский
К	Novik (24.01.2002 17:37:44)
Дата	24.01.2002 17:41:46

-))) (-)

От	Бродяга
К	дедушка (24.01.2002 15:32:58)
Дата	24.01.2002 16:02:24

Простите, а не подскажете...

День добрый всем!

Где там у Шолохова и Ремарка перечислены поимённо все 15 миллионов изнасилованных?

С приветом,
Бродяга

От	Бродяга
К	Бродяга (24.01.2002 16:02:24)
Дата	24.01.2002 16:15:22

Кстати, у Ремарка...

День добрый всем!

..есть очень хорошая цитата в тему :
"...ты не расстраивайся, все солдаты такие. Все, вырвавшись с фронта, набрасываются на женщин, как сумасшедшие, и все ничего не могут...Это после проходит.." (с) "Время жить и время умирать"

С приветом,
Бродяга

От	Дима Пятахин
К	дедушка (24.01.2002 15:32:58)
Дата	24.01.2002 15:39:54

Ну было, я ж не спорю

Только не надо писать с таким надрывом. Выражение о "собственности на женщин" больше подходит к речам Геббельса, чем к современному автору.

А что было, то было... Можно подумать, что немцы у нас были сама невинность. Это война, а в такое время люди часто теряют свой моральный облик.

Кстати обсуждалось уже пару месяцев назад здесь.

Дима

От	Дима Пятахин
К	дедушка (24.01.2002 15:32:58)
Дата	24.01.2002 15:39:41

Ну был, я ж не спорю

От	Alexusid
К	Роман Храпачевский (24.01.2002 14:40:50)
Дата	24.01.2002 15:22:20

Re: Знаменитый японский поэт ?

Всем Б.Пр.

Александр Солженицин, лауреат Нобелевской премии, в то время молодой офицер, описывал этот ужас в своей написанной белым стихом поэме "Прусские ночи":
"Маленькая дочь на матраце/Мертва.
Как много их перебывало на нем/
Взвод, а может и рота?"

Ну прям танка.
Моримото Солжениси какой-то....

С ув. прощевайте.

От	Дима Пятахин
К	Alexusid (24.01.2002 15:22:20)
Дата	24.01.2002 15:31:14

Однако "поэт" про Русские ночи писать не стал... :-{{{ (-)

От	Холод
К	Дима Пятахин (24.01.2002 15:31:14)
Дата	24.01.2002 17:06:10

Ичзвестная нобелевская паскуда. (-)

От	Лейтенант
К	Роман Храпачевский (24.01.2002 14:40:50)
Дата	24.01.2002 15:07:09

Ублюдки! Вот о чью бы голову табуреткой ... (-)

От	СОР
К	Роман Храпачевский (24.01.2002 14:40:50)
Дата	24.01.2002 15:00:52

Надо проще

Напечатать в Германии и где нибудь в Африке статью про дикие, зверско-извращенные изнасилования английскими солдатами немецких и африканских мужчин и женщин. А потом пускай отмываются.

От	Вадим Жилин
К	СОР (24.01.2002 15:00:52)
Дата	24.01.2002 15:17:23

Наверное возьму грех на душу.

Приветствую.

>Напечатать в Германии и где нибудь в Африке статью про дикие, зверско-извращенные изнасилования английскими солдатами немецких и африканских мужчин и женщин. А потом пускай отмываются.

Выброшу в мусоропровод его книгу "Сталинград". После такой подляны держать этого автора дома противно.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Hoaxer
К	Вадим Жилин (24.01.2002 15:17:23)
Дата	24.01.2002 15:48:24

Во как...

Я Бивора не выкину. А раздобуду его книгу, рецензируемую в The Times, прочту, и буду точно знать, что он писал, что утверждал, и резонно ли это или лживо.

Пока вы верите словам газеты The Times, которую сами же ни во что не ставите -- и на основе данных, полученных из столь неуважаемого источника, делаете выводы.

От	Лейтенант
К	Hoaxer (24.01.2002 15:48:24)
Дата	24.01.2002 16:03:05

Re: Во как...

>Я Бивора не выкину. А раздобуду его книгу, рецензируемую в The Times, прочту, и буду точно знать, что он писал, что утверждал, и резонно ли это или лживо.

>Пока вы верите словам газеты The Times, которую сами же ни во что не ставите -- и на основе данных, полученных из столь неуважаемого источника, делаете выводы.

Вообще конечно не исключено, что английская газета Таймс цитирует источники примерно также, как английский историк Суворов.

От	Дима Пятахин
К	Вадим Жилин (24.01.2002 15:17:23)
Дата	24.01.2002 15:28:31

Я тоже возьму этот грех. Выкину Бивора! (-)

От	Дима Пятахин
К	Роман Храпачевский (24.01.2002 14:40:50)
Дата	24.01.2002 14:56:54

Причем некоторые фразы прям цитаты из Геббельса. (-)

От	дедушка
К	Дима Пятахин (24.01.2002 14:56:54)
Дата	24.01.2002 15:34:08