От Booker
К All
Дата 11.05.2011 03:09:21
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Война и шедевры живописи.

Навеяно оффтопичным посещением импрессионистов в ГМИИ им. Пушкина. Их давно перевели из основного здания в соседнее, но по ряду причин я там не был лет 15. Впервые обратил внимание на подписи под полотнами. Типа: "В ГМИИ поступила в 1991 году по завещанию Кандинской". Но большая группа шедевров имеет подпись просто: "В ГМИИ с 1945 года".

Фантастический Эль Греко, Гойя, Манэ, Дега, Ренуар... Жаль, что не тысячи их. Очень хорошо, что выставлены наконец (с 1996), но это не новость, конечно. Я о другом хотел.

С детства смутно помню фильмы, в которых советские солдаты жертвуют собой ради спасения шедевров мирового искусства. Ни одного названия вспомнить не могу, но сюжет до боли знакомый. Вроде "Достояния республики", но про ВМВ. Как-то не попадались мне в уже зрелом возрасте описания таких событий в реале. Да и странным теперь кажется жертвовать жизнями людей ради спасения картинок, пусть и великих.

По-другому воспринимаются и действия союзников. Барочная игрушечка Вена, снесённая бомбёжками едва ли ни наполовину. Расфигаченная прямым попаданием трапезная монастыря Санта-Мария-делла-Грацие под Миланом с самой известной и самой несчастливой фреской в истории - "Тайной Вечерей" Леонардо. Жаль, конечно, но художники ещё нарожают, да и странно вспоминать о таких вещах на фоне полусотни миллионов трупов.

Однако наткнулся на один эпизод. Британский артиллерист капитан Энтони Кларк, производя обстрел итальянского городка Сансеполькро, вдруг приказал прекратить огонь. По смешной причине - мучаясь, откуда ему известно это название, он ВНЕЗАПНО вспомнил, что до войны читал эссе Олдоса Хаксли об итальянской живописи. И тот написал, что в ратуше этого городка находится фреска Пьеро делла Франческо "Воскресение Христа". И что это - "самая великая живопись в мире". Больше ничего, книжка была без иллюстраций, Кларк никогда не видел эту картинку, просто вспомнил слова писателя.

Не знаю, как и что он говорил начальству, но городок больше не обстреливали. Заняли его уже без боя, немцы отвели войска. Сейчас в Сансеполькро, почти по Жванецкому, "в его честь назвали улицу".

http://en.wikipedia.org/wiki/Resurrection_(Piero_della_Francesca)

В статье коротко описывается этот случай. В русской вики тоже эта статья есть, просто не люблю длинных ссылок.

С уважением.
От vladvitkam
К Booker (11.05.2011 03:09:21)
Дата 12.05.2011 19:22:38

Re: ищется на слова "фильм о спасении дрезденской галереи"

>Навеяно оффтопичным посещением импрессионистов в ГМИИ им. Пушкина. Их давно перевели из основного здания в соседнее, но по ряду причин я там не был лет 15. Впервые обратил внимание на подписи под полотнами. Типа: "В ГМИИ поступила в 1991 году по завещанию Кандинской". Но большая группа шедевров имеет подпись просто: "В ГМИИ с 1945 года".

>Фантастический Эль Греко, Гойя, Манэ, Дега, Ренуар... Жаль, что не тысячи их. Очень хорошо, что выставлены наконец (с 1996), но это не новость, конечно. Я о другом хотел.

>С детства смутно помню фильмы, в которых советские солдаты жертвуют собой ради спасения шедевров мирового искусства. Ни одного названия вспомнить не могу, но сюжет до боли знакомый. Вроде "Достояния республики", но про ВМВ. Как-то не попадались мне в уже зрелом возрасте описания таких событий в реале. Да и странным теперь кажется жертвовать жизнями людей ради спасения картинок, пусть и великих.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9,_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B9

нас, собственно, воспитывали на этих фильмах

http://otvet.mail.ru/question/38267261/

От Presscenter
К Booker (11.05.2011 03:09:21)
Дата 11.05.2011 14:57:15

Ну как же...

>С детства смутно помню фильмы, в которых советские солдаты жертвуют собой ради спасения шедевров мирового искусства. Ни одного названия вспомнить не могу, но сюжет до боли знакомый.

Чего ж сюжету не быть знакомым. "Майор "Вихрь". Героическое самопожертвование ради спасения Кракова. Который не есть живопись, но вполне себе архитектурен.
Кстати примерно в то же время не менее архитектурный Гданьск (ну Данциг тогда) расхреначили по полной.
От Железный дорожник
К Presscenter (11.05.2011 14:57:15)
Дата 12.05.2011 11:25:46

А был ещё фильм то-ли фрнацузский, то-ли американский чёрно-белый

>>С детства смутно помню фильмы, в которых советские солдаты жертвуют собой ради спасения шедевров мирового искусства. Ни одного названия вспомнить не могу, но сюжет до боли знакомый.
>
>Чего ж сюжету не быть знакомым. "Майор "Вихрь". Героическое самопожертвование ради спасения Кракова. Который не есть живопись, но вполне себе архитектурен.
>Кстати примерно в то же время не менее архитектурный Гданьск (ну Данциг тогда) расхреначили по полной.

Где французы пытались остановить эшелон, в котором немцы вывозили французские шедевры. Очень такой фильм и трагичный и с юмором.
От Ironside
К Железный дорожник (12.05.2011 11:25:46)
Дата 12.05.2011 12:35:40

"The Train" (1964, США-Франция-Италия) Не он?

http://www.imdb.com/title/tt0059825/
От Железный дорожник
К Ironside (12.05.2011 12:35:40)
Дата 12.05.2011 14:17:37

Да, этот, спасибо!

Вообще мне этот фильм понравился.
От AFirsov
К Железный дорожник (12.05.2011 11:25:46)
Дата 12.05.2011 11:40:19

А не югославский? Цветной.... На поезде... Вывоз шедевров...

В конце сцена в стили "Своей среди чужих, чужой среди своих":
Стоя перед ящиками с картинами, "плохой" (типа фриц) спрашивает
"хорошего" (партизана): "Вы их даже никогда не видели, зачем оно Вам?"

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Железный дорожник
К AFirsov (12.05.2011 11:40:19)
Дата 12.05.2011 12:24:43

Нет, События во Франции происходят и там-же снимают. Фильм 40-х годов по свежим

следам :)Фильм ч/б. Играет в главной роли известный американский актёр, но не помню ни названия фильма, ни как зовут артиста :)
Там хорошие сцены саботажа французскими железнодорожниками действий немцев. Оччень такой фильм запоминающийся.
От Bronevik
К Железный дорожник (12.05.2011 12:24:43)
Дата 13.05.2011 06:10:46

The train, у нас "Поезд искусств" ЕМНИП (-)
От Игорь Островский
К Железный дорожник (12.05.2011 12:24:43)
Дата 12.05.2011 13:33:31

Re:

>следам :)Фильм ч/б. Играет в главной роли известный американский актёр, но не помню ни названия фильма, ни как зовут артиста :)
>Там хорошие сцены саботажа французскими железнодорожниками действий немцев. Оччень такой фильм запоминающийся.


Актёр - Берт Ланкастер.
Фильм у нас шёл как "Они спасали картины", если не ошибаюсь.
В оригинале название было какое-то иное.
От zahar
К Железный дорожник (12.05.2011 12:24:43)
Дата 12.05.2011 12:33:45

Re: Нет, События...

>следам :)Фильм ч/б. Играет в главной роли известный американский актёр, но не помню ни названия фильма, ни как зовут артиста :)
>Там хорошие сцены саботажа французскими железнодорожниками действий немцев. Оччень такой фильм запоминающийся.

Там машинист поезда еще что то с однофранковыми монетами мудрил?
Куда то там в паровоз их засовывал и тот не ехал.
Его потом за это немцы растреляли.
У меня дома диск есть
От Железный дорожник
К zahar (12.05.2011 12:33:45)
Дата 12.05.2011 14:16:11

Да, именно этот!

>Там машинист поезда еще что то с однофранковыми монетами мудрил?
>Куда то там в паровоз их засовывал и тот не ехал.
>Его потом за это немцы растреляли.

Очень, кстати, понятный момент. Он эту монетку (которую он в столовке громогласно попросил на сдачу, чтобы все, кто в теме, поняли, на что он идёт, поскольку она точно подходила по диаметру) засунул под фитинг смазки дышловых подшипников. Т.е. он под контролем немцев смазывал потом, типа все видели, что смазываю. Потом лихо вывел поезд со станции, но несмазанный подшипник выплавился, и на следующей станции он вынужденно должен был бросить поезд и отправился обратно в депо. Там ушлый немец его хитрость быстро раскусил и тут-же приказал его растрелять.
От Booker
К Presscenter (11.05.2011 14:57:15)
Дата 12.05.2011 01:39:54

"Майор Вихрь" держал в уме

> Героическое самопожертвование ради спасения Кракова. Который не есть живопись, но вполне себе архитектурен.

Но (плохо помню детали) вроде там речь и о спасении людей шла? Искусство шло в комплекте с главным. Надо пересмотреть. :)

Ещё где-то встречал утверждение, что при штурме Вены старались не увлекаться артподготовкой по городу. Но не помню где, и не уверен, что тогда даже вопрос такой мог встать: после бомбардировок Вена имела бледный вид.

С уважением.

>Кстати примерно в то же время не менее архитектурный Гданьск (ну Данциг тогда) расхреначили по полной.
От Leopan
К Booker (11.05.2011 03:09:21)
Дата 11.05.2011 13:23:43

Был такой Волынский Леонид Наумович, он же Рабинович

написал он в свое время книгу о спасении Дрезденской галереи "Семь дней"
Потом то ли по его книге, то ли по идее оной совместно ГДР и СССР сняли фильм "Пять дней, пять ночей"
От Евгений Путилов
К Booker (11.05.2011 03:09:21)
Дата 11.05.2011 13:13:00

Re: Война и...

>С детства смутно помню фильмы, в которых советские солдаты жертвуют собой ради спасения шедевров мирового искусства. Ни одного названия вспомнить не могу, но сюжет до боли знакомый. Вроде "Достояния республики", но про ВМВ. Как-то не попадались мне в уже зрелом возрасте описания таких событий в реале. Да и странным теперь кажется жертвовать жизнями людей ради спасения картинок, пусть и великих.

Боюсь, ВМВ (как до этого и ПМВ) была такой штукой, что примеры спасения предметов искусства и архитектурных шедевров единичны на фоне примеров действий "в связи с военной необходимостью" или "целесообразностью". И это в равной степени касается всех сторон войны. Просто потому что такая логика войны.

>Однако наткнулся на один эпизод. Британский артиллерист капитан Энтони Кларк, производя обстрел итальянского городка Сансеполькро, вдруг приказал прекратить огонь. По смешной причине - мучаясь, откуда ему известно это название, он ВНЕЗАПНО вспомнил, что до войны читал эссе Олдоса Хаксли об итальянской живописи. И тот написал, что в ратуше этого городка находится фреска Пьеро делла Франческо "Воскресение Христа". И что это - "самая великая живопись в мире". Больше ничего, книжка была без иллюстраций, Кларк никогда не видел эту картинку, просто вспомнил слова писателя.

>Не знаю, как и что он говорил начальству, но городок больше не обстреливали. Заняли его уже без боя, немцы отвели войска. Сейчас в Сансеполькро, почти по Жванецкому, "в его честь назвали улицу".

> http://en.wikipedia.org/wiki/Resurrection_(Piero_della_Francesca)

Угу. Так что? Поставим памятник тому пилоту-бомбардировщику Люфтваффе, который не разбомбил Кижи, потрясенный их красотой при заходе на боевой курс? :-) Он ведь вообще не выполнил прямой приказ командира :-)

От Booker
К Евгений Путилов (11.05.2011 13:13:00)
Дата 12.05.2011 01:58:11

Re: Война и...

>Боюсь, ВМВ (как до этого и ПМВ) была такой штукой, что примеры спасения предметов искусства и архитектурных шедевров единичны на фоне примеров действий "в связи с военной необходимостью" или "целесообразностью". И это в равной степени касается всех сторон войны. Просто потому что такая логика войны.

Ну да, это понятно. Однако, если такие примеры таки были, то их, конечно, стоило бы пиарить. Волшебная сила искусства, и всё такое. Созидать всё же предпочтительнее, чем разрушать.

>Угу. Так что? Поставим памятник тому пилоту-бомбардировщику Люфтваффе, который не разбомбил Кижи, потрясенный их красотой при заходе на боевой курс? :-) Он ведь вообще не выполнил прямой приказ командира :-)

Нуууу... Если бы такой оказался, сферический фанат прекрасного на кнопке бомбосбрасывателя, то отчего ж его не помянуть добрым словом? Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы этическое в нём предшествовало эстетическому. Но это маловозможно в условиях войны.

С уважением.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (11.05.2011 13:13:00)
Дата 11.05.2011 13:20:22

Re: Война и...

>Угу. Так что? Поставим памятник тому пилоту-бомбардировщику Люфтваффе, который не разбомбил Кижи, потрясенный их красотой при заходе на боевой курс? :-) Он ведь вообще не выполнил прямой приказ командира :-)

А что такое было?
От Манлихер
К Лейтенант (11.05.2011 13:20:22)
Дата 11.05.2011 14:30:51

Не совсем так. Во(1) , летчик был финский, а во(2) в местной прессе пишуть, (+)

Моё почтение
>>Угу. Так что? Поставим памятник тому пилоту-бомбардировщику Люфтваффе, который не разбомбил Кижи, потрясенный их красотой при заходе на боевой курс? :-) Он ведь вообще не выполнил прямой приказ командира :-)
>
>А что такое было?

...что это байка:
http://www.rep.ru/daily/2003/06/04/7348/

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Евгений Путилов
К Манлихер (11.05.2011 14:30:51)
Дата 11.05.2011 14:47:19

Re: Не совсем...

Доброго здравия!
>Моё почтение
>>>Угу. Так что? Поставим памятник тому пилоту-бомбардировщику Люфтваффе, который не разбомбил Кижи, потрясенный их красотой при заходе на боевой курс? :-) Он ведь вообще не выполнил прямой приказ командира :-)
>>
>>А что такое было?
>
>...что это байка:
> http://www.rep.ru/daily/2003/06/04/7348/

Смайлики в моем сообщении пропустили :-)

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением, Евгений Путилов.
От Манлихер
К Евгений Путилов (11.05.2011 14:47:19)
Дата 11.05.2011 15:19:03

Эээ... прощенья просим, было неочевидно )))

Моё почтение
>>>А что такое было?
>>
>>...что это байка:
>> http://www.rep.ru/daily/2003/06/04/7348/
>
>Смайлики в моем сообщении пропустили :-)

Но в Кижах, насколько я понимаю, эту историю рассказывают как реальную.
Кстати, один товарищ вот тут:
http://blogs.mail.ru/mail/indigo.indigo/2A542AA41572FAD4.html
пишет, что типа могло быть устное уточнение приказа насчет бомбардировки Кижей и что финик все равно красавец. По принципу как в известном анекдоте "а мог бы и ножичком пырнуть".
А дальше по ссылке вообще жесть - про орла нашего Германа Геринга как прототипа Калсона, который живет на крыше. Ржалнимог)))

>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>С уважением, Евгений Путилов.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alex Bullet
К Манлихер (11.05.2011 15:19:03)
Дата 12.05.2011 18:54:36

Re: Эээ... прощенья...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>А дальше по ссылке вообще жесть - про орла нашего Германа Геринга как прототипа Калсона, который живет на крыше. Ржалнимог)))

А почему нет? В меру упитанный мужчина в полном расцвете сил. Что не так? :-)))

С уважением, Александр.
От Манлихер
К Alex Bullet (12.05.2011 18:54:36)
Дата 12.05.2011 20:43:38

Не, с маршалом все понятно - вылитый. А вот Линдгрен как-то на наци не тянет (-)
От Alex Bullet
К Манлихер (11.05.2011 15:19:03)
Дата 12.05.2011 18:52:40

В чем правда, брат?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Но в Кижах, насколько я понимаю, эту историю рассказывают как реальную.

Вот буквально года три назад смотрел интервью с этим самым фиником в Кижах. Говорил типа - красиво было, да и войск противника не было обнаружено, вот я и не стал бомбить.

С уважением, Александр.
От Манлихер
К Alex Bullet (12.05.2011 18:52:40)
Дата 12.05.2011 20:42:06

Я и говорю - он просто пролетел мимо по принципу "а мог бы и ножичком пырнуть"

Моё почтение
>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>Но в Кижах, насколько я понимаю, эту историю рассказывают как реальную.
>
>Вот буквально года три назад смотрел интервью с этим самым фиником в Кижах. Говорил типа - красиво было, да и войск противника не было обнаружено, вот я и не стал бомбить.

В легенде речь о неисполненном прямом и недвусмысленном боевом приказе. Разницу чувствуете?

>С уважением, Александр.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Тезка
К Манлихер (12.05.2011 20:42:06)
Дата 13.05.2011 03:09:19

Re: Я и...

>В легенде речь о неисполненном прямом и недвусмысленном боевом приказе. Разницу чувствуете?

Тот финн в интервью сказал, что вылетел на поиски партизан, но не обнаружив ни их, ни их следов на снегу вернулся домой. Окажись они там, он бы отбомбился
От swiss
К Манлихер (11.05.2011 15:19:03)
Дата 12.05.2011 13:17:51

прошу прощения

>Кстати, один товарищ вот тут:
> http://blogs.mail.ru/mail/indigo.indigo/2A542AA41572FAD4.html
>А дальше по ссылке вообще жесть - про орла нашего Германа Геринга как прототипа Калсона, который живет на крыше. Ржалнимог)))

Про Геринга, который живет на крыше, это совсем ересь борцующего, или что-то в этом есть?
От Манлихер
К swiss (12.05.2011 13:17:51)
Дата 12.05.2011 20:38:06

Да гон это. Известная ЖЖ-провокация. Достаточно погуглить "карлсон геринг" (+)

Моё почтение
>>Кстати, один товарищ вот тут:
>> http://blogs.mail.ru/mail/indigo.indigo/2A542AA41572FAD4.html
>>А дальше по ссылке вообще жесть - про орла нашего Германа Геринга как прототипа Калсона, который живет на крыше. Ржалнимог)))
>
>Про Геринга, который живет на крыше, это совсем ересь борцующего, или что-то в этом есть?

...разборов полно.
Хотя что-то общее у них действительно есть)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает