От Kalash
К All
Дата 11.05.2011 04:27:11
Рубрики WWII;

Последний подвиг власовцев

Хорошая статья, но присутствует мат...Хотя по этой теме без него трудновато :)
http://kenigtiger.livejournal.com/1217571.html
От поручик Бруммель
К Kalash (11.05.2011 04:27:11)
Дата 13.05.2011 20:43:19

Что касается Нормандии.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Хорошая статья, но присутствует мат...Хотя по этой теме без него трудновато :)
> http://kenigtiger.livejournal.com/1217571.html

Оборона немецких ВМБ во Франции - тема весьма слабо освещенная даже на Западе. В не так давно вышедшей книге Патерсона, ей посвящена целая глава.
Патерсон упоминает в ней о русских и грузинских частях в гарнизоне Бреста и русских, польских и армянских частях в гарнизоне Лориана. Первые из-за массового дезертирства были разоружены немцами и использовались исключительно, как чернорабочие на строительстве укреплений. Из вторых немцы сформировали гарнизон на острове Иль де Круа в составе около тысячи человек, что бы избежать случаев дезертирства из-за исключительно низкого боевого духа.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Паршев
К Kalash (11.05.2011 04:27:11)
Дата 11.05.2011 22:31:54

Описание боя несколько неполное

там ещё были, помнится, смачные детали - дивизию вывести не удалось, и даже полк в полном составе для атаки не наскребся ,получилось что-то вроде усиленного батальона; при прохождении через немецкие позиции немцы расспрашивали, какие условия в русском плену. Отпор от наших был не таким уж уничтожающим, просто атакующие, не понеся больших потерь, предались всесокрущающему драпу, бросая тяжелое оружие, и т.д.
От Exeter
К Паршев (11.05.2011 22:31:54)
Дата 12.05.2011 14:26:32

Описание боя глупое просто

Здравствуйте, уважаемый Паршев!

>там ещё были, помнится, смачные детали - дивизию вывести не удалось, и даже полк в полном составе для атаки не наскребся ,получилось что-то вроде усиленного батальона;

Е:
Дивизия там была почти в полном составе.
Атака плацдарма проводилась силами игравших роль штурмовых групп первых батальонов 2-го и 3-го полков. Остальные силы этих полков предназначались для усиления и для развития успеха, 1-й полк был в резерве командира дивизии, запасной полк был в дивизионном тылу.
Так что вполне грамотное распределение сил. Вввиду условий местности там массировать силы все равно было нереально, т.к., по Александрову, на южном участке (3-го полка) доступный фронт атаки составлял 520 м, а на северном (2-го полка) всего 104 м.


при прохождении через немецкие позиции немцы расспрашивали, какие условия в русском плену. Отпор от наших был не таким уж уничтожающим, просто атакующие, не понеся больших потерь, предались всесокрущающему драпу, бросая тяжелое оружие, и т.д.

Е:
Атака как раз имела частичный успех - на севере вклинились на 300 м, на юге была взята первая траншея. Это в условиях слабой артподготовки, массированного огня советской артиллерии и общей неблагоприятной для атаки местности. Дальше увязли на опорных точках.
Вообще Александров в описании этого боя цитирует советские боевые и политдонесения, которые описывают бой как ожесточенный и продолжавшийся 13 часов. Только во второй половине дня 13 апреля власовцы, согласно этим источникам, предприняли четыре атаки.
Утром 14 апреля контратакой советские части восстановили положение. Власовцы потеряли около 350 чел убитыми и ранеными (включая двух пленных), советская сторона - около 60.
Другое дело, что, как считается, уже 13 апреля Буняченко принял решение в принципе отводить дивизию из боя, поскольку бессмысленность участия в войне ему была очевидна и общей власовской идеей было "сохранение сил".
Также, стоит указать, что приказ ОКХ о передислокации 1-й пд в ГА "Центр" был отдан вечером 13 апреля, то есть до завершения боев на плацдарме и вне зависимости от их исхода.



С уважением, Exeter
От Антон П
К Kalash (11.05.2011 04:27:11)
Дата 11.05.2011 15:04:00

Re: Последний подвиг...

Хи-хи, хи-хи((( А почему ентот "мурзег" не пишет о действиях противотанкового отряда Игоря К.Сахарова? Не вписывается в "хотелку"?

Козарска бригада креће преко Саве
От Паршев
К Антон П (11.05.2011 15:04:00)
Дата 11.05.2011 22:41:52

Папаша у этого Игоря Сахарова был человек довольно разумный

Из биографии: "считал, что «если пристально вглядеться в стимулы, двигавшие белыми, то в них выступает всё то же, что создаёт самый фашизм в других странах»".
Трудно не согласиться.
От Антон П
К Паршев (11.05.2011 22:41:52)
Дата 12.05.2011 15:08:20

Re: Папаша у...

А что плохого? Всё не большевизм. Про нацизм Конст. Вяч. не говорил

Козарска бригада креће преко Саве
От wolfschanze
К Антон П (12.05.2011 15:08:20)
Дата 12.05.2011 17:14:54

Re: Папаша у...

>А что плохого? Всё не большевизм. Про нацизм Конст. Вяч. не говорил

--Ну да, Константин Вячеславович не писал, а Игорь Константинович служил нацистам. Участвовал в антипартизанских операциях.
Милейшей души человек. Все боролся за "освобождение России от большевизма")))) Правда все больше освобождал Россию от русских...
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От den~
К wolfschanze (12.05.2011 17:14:54)
Дата 12.05.2011 17:31:46

ну какие же они русские? отвратительные совки продавшиеся безбожным большевикам

>>А что плохого? Всё не большевизм. Про нацизм Конст. Вяч. не говорил
>--Ну да, Константин Вячеславович не писал, а Игорь Константинович служил нацистам. Участвовал в антипартизанских операциях.
>Милейшей души человек. Все боролся за "освобождение России от большевизма")))) Правда все больше освобождал Россию от русских...

настоящие русские все в эмиграции были, разумеется.
От wolfschanze
К den~ (12.05.2011 17:31:46)
Дата 12.05.2011 17:50:34

Re: ну какие...


>настоящие русские все в эмиграции были, разумеется.
--Да-да, об этом еще генерал Краснов говорил)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Антон П (11.05.2011 15:04:00)
Дата 11.05.2011 15:06:30

Напишите Вы (-)
От Антон П
К wolfschanze (11.05.2011 15:06:30)
Дата 11.05.2011 15:12:44

Re: Напишите Вы

Много раз писали до меня. Подробно помню у Александрова. Так что всё это "зассали" - на "совести" автора

Козарска бригада креће преко Саве
От Исаев Алексей
К Антон П (11.05.2011 15:12:44)
Дата 11.05.2011 15:29:48

Re: Напишите Вы


>Много раз писали до меня. Подробно помню у Александрова.

Ну что Александров насовал г-ну Сахарову И.К. ваты в лифчик никто не сомневается.

Смотрим на дату: февраль 1945 г. Т.е. финал Висло-Одерской и восстановление фронта. Немцы запросто могли упырей попробовать сунуть на фронт в качестве "противотанкового отряда". Примеры есть. См. Юрий Моисеенко "Почерк зверя", там есть эпизод, как душегубов-охотников за партизанами кинули под советские танки.
Только вот откуда следует, что эти мощные перцы на фронте чего-то добились?

Так реально и власовская дивизия первый боя приняла на одерских плацдармах в феврале. Но это был epic fail.
От Антон П
К Исаев Алексей (11.05.2011 15:29:48)
Дата 11.05.2011 15:57:06

Re: Напишите Вы


Вроде бы как раз после неудавшейся ликвидации плацдарма Эрленгоф И.К.Сахаров пошёл по казармам, выбирая для действий ПО отряда наиболее стойкий контингент. Уже через день боёв все чины отряда имели Железные кресты. Косвенно результативность отряда подтверждает то, что в специально изданном наставлении советским гражданам о том, с кем общаться в Англии, где после войны жил И.К., он обрисовывался самыми негативными красками.

Козарска бригада креће преко Саве
От wolfschanze
К Антон П (11.05.2011 15:57:06)
Дата 11.05.2011 16:23:14

Re: Напишите Вы


>Вроде бы как раз после неудавшейся ликвидации плацдарма Эрленгоф И.К.Сахаров пошёл по казармам, выбирая для действий ПО отряда наиболее стойкий контингент. Уже через день боёв все чины отряда имели Железные кресты.
--Ну да, сдаваться им было нельзя))) А так - тогда ЖК только в путь раздавались)))
>Косвенно результативность отряда подтверждает то, что в специально изданном наставлении советским гражданам о том, с кем общаться в Англии, где после войны жил И.К., он обрисовывался самыми негативными красками.
--А какими же красками еще обрисовывать предателя?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Антон П
К wolfschanze (11.05.2011 16:23:14)
Дата 11.05.2011 17:20:11

Re: Напишите Вы

Он не был предателем и советским гражданином, а сыном командующего Восточным фронтом К.В.Сахарова
Козарска бригада креће преко Саве
От krok
К Антон П (11.05.2011 17:20:11)
Дата 11.05.2011 17:56:54

Re: Напишите Вы

>Он не был предателем и советским гражданином, а сыном командующего Восточным фронтом К.В.Сахарова
>Козарска бригада креће преко Саве

"...После переезда с семьёй из СССР к отцу в Берлин в 1923 году, Игорь Сахаров твёрдо решил встать на путь воинского служения. В 1930-е годы он служил в армиях Китая, Аргентины, Уругвая. Внутреннее и убеждённое неприятие большевизма закономерно привело его в ряды испанской Фаланги и Национальную армию Ф. Франко. Начальник Испанского отдела Русской фашистской партии. Начало войны между Германией и Советским Союзом не сразу открыло молодому офицеру путь на Восточный фронт. Лишь в марте 1942 года в составе группы Иванова С.Н. по линии Абвера он выехал в Смоленск для участия в создании Абвергруппы-203".
От amyatishkin
К Антон П (11.05.2011 17:20:11)
Дата 11.05.2011 17:56:10

Re: Напишите Вы

>Он не был предателем и советским гражданином, а сыном командующего Восточным фронтом К.В.Сахарова

Он был предателем с точки зрения русского человека.
От PK
К amyatishkin (11.05.2011 17:56:10)
Дата 11.05.2011 18:19:17

Ну, если эммигрант=предатель "с точки зрения русского человека", то ...

>>Он не был предателем и советским гражданином, а сыном командующего Восточным фронтом К.В.Сахарова
>Он был предателем с точки зрения русского человека.

таких предателей здесь полфорума наберётся.
От А.Никольский
К PK (11.05.2011 18:19:17)
Дата 11.05.2011 18:26:10

Re: Ну, если

Здравствуйте, уважаемый
>>>Он не был предателем и советским гражданином, а сыном командующего Восточным фронтом К.В.Сахарова
>>Он был предателем с точки зрения русского человека.
>
>таких предателей здесь полфорума наберётся.
+++++
у нас полфорума работает на иностранные спецслужбы против России?
От Антон П
К А.Никольский (11.05.2011 18:26:10)
Дата 11.05.2011 19:59:23

Re: Ну, если

Тут речь не совсем о России в случае Сахарова. Страны под названием "Россия" временно, увы, не существовало
А судьбы эмигрантов в ВМВ, действительно, были очень разными. На Балканах вот РК воевал с титовцами, а Ф.Е.Махин (кто не знает - герой ГВ на Волге в войсках Комуча против большевиков, потом - в эмиграции, очень левый по взглядам) в генеральском звании заведовал связью штаба Тито

Козарска бригада креће преко Саве
От А.Никольский
К Антон П (11.05.2011 19:59:23)
Дата 11.05.2011 20:20:39

Re: Ну, если

а Ф.Е.Махин (кто не знает - герой ГВ на Волге в войсках Комуча против большевиков, потом - в эмиграции, очень левый по взглядам) в генеральском звании заведовал связью штаба Тито
+++++
вот его и нет оснований считать предателем, как и других участников Сопротивления из эмигрантов, а тех, кто с помощью абвера поехал воевать на стороне вермахта - более чем уместно считать таковыми вне зависимости от паспорта.
От MR1
К А.Никольский (11.05.2011 18:26:10)
Дата 11.05.2011 19:45:55

Re: Ну, если


>у нас полфорума работает на иностранные спецслужбы против России?
У нас полфорума клеймит предателей белодельцев и вполне одобряет "стоявших за Родину на самом деле" большевикофф за их шашни с немцами, либо отрицает эти шашни начисто, чтобы не выбиваться из образа.
Впрочем касательно белодельцев картина абсолютно та же просто знак другой, это например участник И. Пыхалов на порядки умнее и начитаннее среднего Гаспаряна и вся разница.
От Чобиток Василий
К MR1 (11.05.2011 19:45:55)
Дата 11.05.2011 21:58:50

Митинг за углом (-)
От MR1
К Чобиток Василий (11.05.2011 21:58:50)
Дата 11.05.2011 22:03:13

Re: Вот и машите там красным флагом дальше (-)
От Alex Medvedev
К MR1 (11.05.2011 19:45:55)
Дата 11.05.2011 20:52:16

Ну воевать под знаменами неицев стали аккурат первыми белые, а не красные,

так что все эти ваши фантазии на тему якобы оплаты немцами РСДРП они ничть по сравнению с прямым предательством белых.
От MR1
К Alex Medvedev (11.05.2011 20:52:16)
Дата 11.05.2011 21:37:19

Re: Про вас и речь. (-)
От Alex Medvedev
К MR1 (11.05.2011 21:37:19)
Дата 11.05.2011 22:20:21

Я гляжу вы предпочитаете мифы про немецкие деньги на революцию, фактам


про сотрудничество белых с немцами. Я конечно понимаю, что для таких как вы русский большевик намного более чужд, чем немцы, будь это немцы обр 18 года или нацисты обр 41, которые вам также близки как и белогвардейцам.
От PK
К Alex Medvedev (11.05.2011 22:20:21)
Дата 11.05.2011 22:33:14

Но почему так хочется залезть на трибуну, почему так хочется высказывать и даже

Но почему так хочется залезть на трибуну, почему так хочется высказывать и даже навязывать свое мнение, почему раздувание эго воспринимается, как что-то приятное? Потому что в глубине души, в тишине и одиночестве такой человек считает себя полнейшей никчемностью.

http://satway.ru/faq/to-praise-or-not-to-praise/
От Alex Medvedev
К PK (11.05.2011 22:33:14)
Дата 12.05.2011 06:47:34

"такой человек" это вы про кого конкретно?

Замечу, что некоторые люди, если уж пользоваться вашей манерой общения ничтоже сумяшись приравнивают бездоказательные глупые мифы к историческим фактами. Ставят так сказать их на одну доску и вопрошают мол как же так-- осуждаете факт сотрудничества белых с немцами, но не осуждаете никем еще не доказанное утверждение, что революция якобы делалась на немецкие деньги. Замечательный подход!
От Игорь Островский
К Alex Medvedev (12.05.2011 06:47:34)
Дата 12.05.2011 18:30:10

Re:

> Ставят так сказать их на одну доску и вопрошают мол как же так-- осуждаете факт сотрудничества белых с немцами, но не осуждаете никем еще не доказанное утверждение, что революция якобы делалась на немецкие деньги.


На "деньги" делаются не революции, а перевороты. Причем исключительно в банановых республиках, нефтяных эмиратах и прочем захолустье.
От zahar
К MR1 (11.05.2011 19:45:55)
Дата 11.05.2011 19:59:14

Re: Ну, если


>>у нас полфорума работает на иностранные спецслужбы против России?
>У нас полфорума клеймит предателей белодельцев и вполне одобряет "стоявших за Родину на самом деле" большевикофф за их шашни с немцами, либо отрицает эти шашни начисто, чтобы не выбиваться из образа.

Прозрение наступило 22 июня 41 г.
После этой даты шашни были?

Господин Сахаров прозрел после этой даты?
От Антон П
К zahar (11.05.2011 19:59:14)
Дата 11.05.2011 20:01:21

Re: Ну, если

Я же хотел не моральный облик Игоря Константиновича обсудить, а просто заверить, что в составе КОНР были вполне боеспособные и активные части, даже не считая Корпусников

>Господин Сахаров прозрел после этой даты?

Козарска бригада креће преко Саве
От zahar
К PK (11.05.2011 18:19:17)
Дата 11.05.2011 18:25:41

Передергиваете

>>>Он не был предателем и советским гражданином, а сыном командующего Восточным фронтом К.В.Сахарова
>>Он был предателем с точки зрения русского человека.
>
>таких предателей здесь полфорума наберётся.

Например, эмигрант Деникин предателем не стал, эмигрант Сахаров предателем стал.
От krok
К zahar (11.05.2011 18:25:41)
Дата 11.05.2011 18:30:06

Re: Передергиваете

>>>>Он не был предателем и советским гражданином, а сыном командующего Восточным фронтом К.В.Сахарова
>>>Он был предателем с точки зрения русского человека.
>>
>>таких предателей здесь полфорума наберётся.
>
>Например, эмигрант Деникин предателем не стал, эмигрант Сахаров предателем стал.

Ну какой он эмигрант - 1912г. рождения.
Как папка воспитал так и росла дитятко с "пулей в голове".
От объект 925
К PK (11.05.2011 18:19:17)
Дата 11.05.2011 18:25:04

ето узкая точка зрения. Широкая, емигрант на службе гитлеровцев=предатель (-)
От wolfschanze
К Антон П (11.05.2011 15:12:44)
Дата 11.05.2011 15:17:15

Ну и Вы напишите))))

--Не стесняйтесь))) напишите как доблестные власовцы зубами сдерживали монгольские орды жидобольшевиков))) сколько этих власовцев вообще было)))
Пишите, не стесняйтесь)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Белаш
К Kalash (11.05.2011 04:27:11)
Дата 11.05.2011 08:41:43

Баян-с. (-)