От дедушка
К Роман Храпачевский
Дата 24.01.2002 15:32:58
Рубрики WWII; Современность; Политек;

а где же мужество, господа?

Приветствую!

>Ну нет просто слов, одни нецензурные только и остались - опять эта бл...ая Таймс разразилась антирусской блевотиной :

> http://www.inosmi.ru/2002/01/24/1011869125.html

>Интересно, можно на нее или этого "историка" Бивора как-то воздействовать ?

Приветствую!

был и такой аспект у войны:
почему, когда про это написано у Шолохова в "Тихом Доне" (эпизод с Франей), или у Ремарка с борделями, или в нынешней немецкой печати - о датских женщинах, изнасилованных немецкими солдатами, никто не стремится "воздействовать"?
К тому же, эта статья - всего лишь рецензия на книгу, не более того. И в России, и на Западе выходят тысячи книг в год о ВМВ, гендерная проблематика в моде, еще 5-10 лет назад об этом не говорили и не писали, так что само по себе это - часть нормального хода вещей.
Другое дело, что сегодня, после, так сказать, пост-сентябрьской пропутинской эйфории, в западных СМИ действительно наблюдается непрямая критика России "вообще". Стыдно стало путинофилам, что про "права человека" для "азиятов" так быстро забыли, вот и наверстывают некоторые. В этом плане, действительно, хочется вспомнить родную митирологию!
Главная вина британцев и американцев не в том, что они много пишут о ВМВ сейчас, а в том, что они десятилетиями покрывали нацистских военных преступников в интересах "дела".
А о том, как и что было на самом деле, историк должен писать не в чьих-то политинтересах и не в интересах поддержания самоуважения тех или иных лиц.
д
От И. Кошкин
К дедушка (24.01.2002 15:32:58)
Дата 25.01.2002 00:34:11

Я-я. Ща найдем мужество...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую!

>>Ну нет просто слов, одни нецензурные только и остались - опять эта бл...ая Таймс разразилась антирусской блевотиной :
>
>> http://www.inosmi.ru/2002/01/24/1011869125.html
>
>>Интересно, можно на нее или этого "историка" Бивора как-то воздействовать ?
>
>Приветствую!

>был и такой аспект у войны:
>почему, когда про это написано у Шолохова в "Тихом Доне" (эпизод с Франей), или у Ремарка с борделями, или в нынешней немецкой печати - о датских женщинах, изнасилованных немецкими солдатами, никто не стремится "воздействовать"?
>К тому же, эта статья - всего лишь рецензия на книгу, не более того. И в России, и на Западе выходят тысячи книг в год о ВМВ, гендерная проблематика в моде, еще 5-10 лет назад об этом не говорили и не писали, так что само по себе это - часть нормального хода вещей.
>Другое дело, что сегодня, после, так сказать, пост-сентябрьской пропутинской эйфории, в западных СМИ действительно наблюдается непрямая критика России "вообще". Стыдно стало путинофилам, что про "права человека" для "азиятов" так быстро забыли, вот и наверстывают некоторые. В этом плане, действительно, хочется вспомнить родную митирологию!
>Главная вина британцев и американцев не в том, что они много пишут о ВМВ сейчас, а в том, что они десятилетиями покрывали нацистских военных преступников в интересах "дела".
>А о том, как и что было на самом деле, историк должен писать не в чьих-то политинтересах и не в интересах поддержания самоуважения тех или иных лиц.
>д

"ИванЮшка, насиловАть, насиловАть", кричал комиссар в шинели с петлицами на полплеча. вылезла, блин, очередная "Вечная Женственность" и пошла нас мужеству учить.

И. Кошкин
От Холод
К дедушка (24.01.2002 15:32:58)
Дата 24.01.2002 17:12:20

Какое к дьяволу мужество

САС!!!

>Приветствую!

>>Ну нет просто слов, одни нецензурные только и остались - опять эта бл...ая Таймс разразилась антирусской блевотиной :
>
>> http://www.inosmi.ru/2002/01/24/1011869125.html
>
>>Интересно, можно на нее или этого "историка" Бивора как-то воздействовать ?
>
>Приветствую!

>был и такой аспект у войны:
>почему, когда про это написано у Шолохова в "Тихом Доне" (эпизод с Франей), или у Ремарка с борделями, или в нынешней немецкой печати - о датских женщинах, изнасилованных немецкими солдатами, никто не стремится "воздействовать"?
>К тому же, эта статья - всего лишь рецензия на книгу, не более того. И в России, и на Западе выходят тысячи книг в год о ВМВ, гендерная проблематика в моде, еще 5-10 лет назад об этом не говорили и не писали, так что само по себе это - часть нормального хода вещей.
>Другое дело, что сегодня, после, так сказать, пост-сентябрьской пропутинской эйфории, в западных СМИ действительно наблюдается непрямая критика России "вообще". Стыдно стало путинофилам, что про "права человека" для "азиятов" так быстро забыли, вот и наверстывают некоторые. В этом плане, действительно, хочется вспомнить родную митирологию!
>Главная вина британцев и американцев не в том, что они много пишут о ВМВ сейчас, а в том, что они десятилетиями покрывали нацистских военных преступников в интересах "дела".
>А о том, как и что было на самом деле, историк должен писать не в чьих-то политинтересах и не в интересах поддержания самоуважения тех или иных лиц.

Если бы етот остаточный продукт пищеварения был историком, то писалбы о британской и амерской содатне, каковая насиловала и грабила никак не меньше нашего. Т.е. минимум на три порядка меньше чем нацики.

С уважением, Холод
От Владимир Старостин
К Холод (24.01.2002 17:12:20)
Дата 25.01.2002 09:16:53

Re: просьбочка

день добрый

>Если бы етот остаточный продукт пищеварения был историком, то писалбы о британской и амерской содатне, каковая насиловала и грабила никак не меньше нашего. Т.е. минимум на три порядка меньше чем нацики.

не поделитесь ли методикой измерения, математик Вы наш?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Холод
К Владимир Старостин (25.01.2002 09:16:53)
Дата 25.01.2002 15:38:05

А вы почитайте материалы амерских же авторов, арий вы наш (-)
От А.Никольский
К дедушка (24.01.2002 15:32:58)
Дата 24.01.2002 16:41:03

Re: а где...


>К тому же, эта статья - всего лишь рецензия на книгу, не более того.
+++++
Я согласен, надо взглянуть на книгу, которая судя по всему посвящена не изнасилованиям, а битве за Берлин.

И в России, и на Западе выходят тысячи книг в год о ВМВ, гендерная проблематика в моде,
++++++
во-во, модная тематика


Стыдно стало путинофилам, что про "права человека" для "азиятов" так быстро забыли, вот и наверстывают некоторые. В этом плане, действительно, хочется вспомнить родную митирологию!
++++++
путинофилия была уж больно ограничена по времени и объему, просто вернулись к привычному стилю.
С уважением, А.Никольский
От дедушка
К А.Никольский (24.01.2002 16:41:03)
Дата 24.01.2002 17:12:52

Re: а где...

Приветствую!

>И в России, и на Западе выходят тысячи книг в год о ВМВ, гендерная проблематика в моде,
>++++++
>во-во, модная тематика

тут получился тройной отбор - книгу - таймс, рецензию - иносми.ру, а сколько других книг о россии рецензируют в таймс, какие именно выбирают иносми.ру. так что через серию фильтров корзину по определению попадает самое обидное для самого мазохистского в мире (после немецкого :)) российского читотряда.

>Стыдно стало путинофилам, что про "права человека" для "азиятов" так быстро забыли, вот и наверстывают некоторые. В этом плане, действительно, хочется вспомнить родную митирологию!
>++++++
>путинофилия была уж больно ограничена по времени и объему, просто вернулись к привычному стилю.

реальная пестрота евромедий - в т.ч. не меняющих политориентации в угоду новым веяниям - всё-таки дает более нейтральную общую картину.

печально только, что вспышки интереса к России привычно вызваны "вывихами истории", авариями, террором и проч. но это, по моим наблюдениям, только вспышки на фоне ровного безразличия.

д
От А.Никольский
К дедушка (24.01.2002 17:12:52)
Дата 24.01.2002 17:33:11

крайне немного


>тут получился тройной отбор - книгу - таймс, рецензию - иносми.ру, а сколько других книг о россии рецензируют в таймс, какие именно выбирают иносми.ру.
++++
иносми.ру должны по своему формату (я это знаю) переводить все рецензии книг о России, значит - других книг скорее всего и и не было.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Старостин
К А.Никольский (24.01.2002 17:33:11)
Дата 25.01.2002 09:14:37

Re: вопросик

день добрый

>иносми.ру должны по своему формату (я это знаю) переводить все рецензии книг о России,

а не подскажете - ента иносмя сознательно переименовала Телеграф Груп в Таймс или они просто такие же лохи как всякие мк, рбк, странару, газетару и т.д.?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От А.Никольский
К Владимир Старостин (25.01.2002 09:14:37)
Дата 25.01.2002 14:43:21

такие же как все (-)
От Олег...
К дедушка (24.01.2002 15:32:58)
Дата 24.01.2002 16:04:40

Re: а где...

Добрый день!

>был и такой аспект у войны:

Какой такой???

>... или у Ремарка с борделями

Какие там изнасилования???
Там, вроде, нормальный бордель был, с нормальными проститутками???

Или Вам любые отношения между полами кажутся ненормальными и преступлениями?
:о)...
Сибириан про это, как раз писал :о)))

http://fortress.hut.ru/
От дедушка
К Олег... (24.01.2002 16:04:40)
Дата 24.01.2002 16:58:04

размышляйте!

Приветствую!

>Добрый день!

>>был и такой аспект у войны:
>
>Какой такой???

чё паясничать? насилие всемогущих вояк-победителей над беспомощным мирным населением. так ясней?

>>... или у Ремарка с борделями
>
>Какие там изнасилования???
>Там, вроде, нормальный бордель был, с нормальными проститутками???

а подумать слабó?
зачем был этот бордель в армии, не пытались подумать?

>Или Вам любые отношения между полами кажутся ненормальными и преступлениями?
>:о)...
>Сибириан про это, как раз писал :о)))

почему любые? изнасилование "отношением между полами" не является - это акт утоления похоти за счет другого живого существа, против его воли взятого в инструментальной функции.

так что :0))) без причины....

д
От Siberiаn
К дедушка (24.01.2002 16:58:04)
Дата 24.01.2002 17:26:53

Я смотрю дед уже размышляет

>Приветствую!

>>Добрый день!
>
>>>был и такой аспект у войны:
>>
>>Какой такой???
>
>чё паясничать? насилие всемогущих вояк-победителей над беспомощным мирным населением. так ясней?

>>>... или у Ремарка с борделями
>>
>>Какие там изнасилования???
>>Там, вроде, нормальный бордель был, с нормальными проститутками???
>
>а подумать слабó?
>зачем был этот бордель в армии, не пытались подумать?

>>Или Вам любые отношения между полами кажутся ненормальными и преступлениями?
>>:о)...
>>Сибириан про это, как раз писал :о)))
>
>почему любые? изнасилование "отношением между полами" не является - это акт утоления похоти за счет другого живого существа, против его воли взятого в инструментальной функции.

>так что :0))) без причины....

У вас как у обычного старого импотента переклинивает всё при одном упоминании про какой нибудь коитус.
А тут ещё и разнополый!!
Ну действительно - как же можно тыкать пипиской в женщин.
Этих ужасных двужопых чудовищ - по вашей терминологии

так что это ...
Лечится бы вам надо дед


Siberian
От дедушка
К Siberiаn (24.01.2002 17:26:53)
Дата 24.01.2002 19:06:18

сила Вашего интеллекта уступает лишь красоте Вашего стиля :))) (-)
От Siberiаn
К дедушка (24.01.2002 19:06:18)
Дата 24.01.2002 19:36:16

Ясный пень (-)
От Холод
К Siberiаn (24.01.2002 17:26:53)
Дата 24.01.2002 17:55:56

Согласен. Извечная проблема тех, кому хочется, но не можется (-)
От Олег...
К дедушка (24.01.2002 16:58:04)
Дата 24.01.2002 17:20:08

Re: размышляйте!

Добрый день!

>>>... или у Ремарка с борделями
>>Какие там изнасилования???
>>Там, вроде, нормальный бордель был, с нормальными проститутками???
>а подумать слабо?
>зачем был этот бордель в армии, не пытались подумать?

Для изнасилований?
Знаете, не могу понять, на что Вы намекаете, хоть убейте...

>...это акт утоления похоти за счет другого живого существа, против его воли взятого в инструментальной функции.

Не-а... Изнасилование - это преступление...
То есть должно соответствующим образом быть оформленно и доказано...
Иначе это оскорбление...

http://fortress.hut.ru/
От дедушка
К Олег... (24.01.2002 17:20:08)
Дата 24.01.2002 19:02:34

убивать не буду: я добрый!

Приветствую!

>Добрый день!

>>>>... или у Ремарка с борделями
>>>Какие там изнасилования???
>>>Там, вроде, нормальный бордель был, с нормальными проститутками???
>>а подумать слабо?
>>зачем был этот бордель в армии, не пытались подумать?
>
>Для изнасилований?
>Знаете, не могу понять, на что Вы намекаете, хоть убейте...

не убиваю: бордель потребен был только для канализации массового скотского возбуждения.

Вы поглядите, как при упоминании половых проблем возбуждается комик Сибирьян. А теперь представьте, что происходит с большими массами изнуренных тяготами службы мужиков.
Нужен контроль, сильная угроза (по рассказам моих информантов, карали в сов.армии строго, но начали не сразу, а и потом усмотреть за всеми нельзя было).
А ведь статейка в таймсе явно не стоит и сотой доли этого возбуждения.
д
От Siberiаn
К дедушка (24.01.2002 19:02:34)
Дата 24.01.2002 19:46:17

Дед, борода есть?

>Приветствую!

>>Добрый день!
>
>>>>>... или у Ремарка с борделями
>>>>Какие там изнасилования???
>>>>Там, вроде, нормальный бордель был, с нормальными проститутками???
>>>а подумать слабо?
>>>зачем был этот бордель в армии, не пытались подумать?
>>
>>Для изнасилований?
>>Знаете, не могу понять, на что Вы намекаете, хоть убейте...
>
>не убиваю: бордель потребен был только для канализации массового скотского возбуждения.

>Вы поглядите, как при упоминании половых проблем возбуждается комик Сибирьян. А теперь представьте, что происходит с большими массами изнуренных тяготами службы мужиков.
>Нужен контроль, сильная угроза (по рассказам моих информантов, карали в сов.армии строго, но начали не сразу, а и потом усмотреть за всеми нельзя было).
>А ведь статейка в таймсе явно не стоит и сотой доли этого возбуждения.
>д

Это возбуждение, старый вы козёл, имеет другие, нежели у вас, причины. Вас упоминание об массовых изнасилованиях, совершенных солдатами Красной Армии, привело в стрессововое состояние, потому что вы старый педер и импотент. А нормальные люди просто психуют потому что имя русского солдата незаслуженно поливается грязью.
Теперь поняли?

Siberian
От дедушка
К Siberiаn (24.01.2002 19:46:17)
Дата 24.01.2002 21:06:45

у меня всё на месте, Сибирьянц неугомонный!

>
>Это возбуждение, старый вы козёл, имеет другие, нежели у вас, причины. Вас упоминание об массовых изнасилованиях, совершенных солдатами Красной Армии, привело в стрессововое состояние, потому что вы старый педер и импотент. А нормальные люди просто психуют потому что имя русского солдата незаслуженно поливается грязью.
>Теперь поняли?

:)))
если попытка немного успокоить взволнованных людей теперь считается выражением стрессового состояния, то Вы, как бы это выразиться покультурней, не известная разновидность сибирской обуви, а тонкий психолог. Но вот сексолог из Вас, Сибирьян, никудышный. :))))
валерьянки, что ль, попейте! :)))
От Siberiаn
К дедушка (24.01.2002 21:06:45)
Дата 24.01.2002 22:40:08

Давно проверяли то?

Всё на месте говорите?
Проверьте...
Я бороду взял подтереться. Завтра верну. Не в службу а в дружбу. Не обижайся только дед - ладно?


Siberian
ЗЫ. Острить со мной пытаетесь??
Я кстати профессионал в оценке шуток. Двойка вам.
От Alexey A. B.
К дедушка (24.01.2002 21:06:45)
Дата 24.01.2002 21:33:04

Re: Вы какой-то "неполиткорректный".

Душ примите. Или ванну. И глубоко подумайте прежде чем русофобией заниматься. Займитесь привычным для себя делом. Знаете каким. :-))).
От Администрация (Василий Фофанов)
К Siberiаn (24.01.2002 19:46:17)
Дата 24.01.2002 19:52:04

Замечание за оскорбление собеседника (-)
От Siberiаn
К Администрация (Василий Фофанов) (24.01.2002 19:52:04)
Дата 24.01.2002 22:35:40

Нет бороды што ли??)))))) (-)
От Роман Храпачевский
К Олег... (24.01.2002 17:20:08)
Дата 24.01.2002 17:25:50

Ну как же !


>Добрый день!

>>>>... или у Ремарка с борделями
>>>Какие там изнасилования???
>>>Там, вроде, нормальный бордель был, с нормальными проститутками???
>>а подумать слабо?
>>зачем был этот бордель в армии, не пытались подумать?
>
>Для изнасилований?
>Знаете, не могу понять, на что Вы намекаете, хоть убейте...

Цепочка логики, подобной дедулевой, хорошо иллюстрируется анекдотом:

Дочка к маме прибегает и жалуется на мужа
- Он меня так оскорбил, так обозвал !
- Как так ?
- Говорит, что я рыбка ! А сам думает : рыбка, значит - щучка, а щучка - это сучка. Мама, он ж меня сукой назвал !
От Novik
К Роман Храпачевский (24.01.2002 17:25:50)
Дата 24.01.2002 17:37:44

Re: Тщательнее надо.

Пропустил логическую цепочку.

> Дочка к маме прибегает и жалуется на мужа
> - Он меня так оскорбил, так обозвал !
> - Как так ?
> - Говорит, что я рыбка ! А сам думает : рыбка, значит - щучка, а щучка - это сучка.

Щучка - значит зубастая, зубастая - значит собака. Далее по тексту.

>Мама, он ж меня сукой назвал !
От Роман Храпачевский
К Novik (24.01.2002 17:37:44)
Дата 24.01.2002 17:41:46

-))) (-)
От Бродяга
К дедушка (24.01.2002 15:32:58)
Дата 24.01.2002 16:02:24

Простите, а не подскажете...

День добрый всем!

Где там у Шолохова и Ремарка перечислены поимённо все 15 миллионов изнасилованных?

С приветом,
Бродяга
От Бродяга
К Бродяга (24.01.2002 16:02:24)
Дата 24.01.2002 16:15:22

Кстати, у Ремарка...

День добрый всем!

..есть очень хорошая цитата в тему :
"...ты не расстраивайся, все солдаты такие. Все, вырвавшись с фронта, набрасываются на женщин, как сумасшедшие, и все ничего не могут...Это после проходит.." (с) "Время жить и время умирать"

С приветом,
Бродяга
От Дима Пятахин
К дедушка (24.01.2002 15:32:58)
Дата 24.01.2002 15:39:54

Ну было, я ж не спорю

Только не надо писать с таким надрывом. Выражение о "собственности на женщин" больше подходит к речам Геббельса, чем к современному автору.

А что было, то было... Можно подумать, что немцы у нас были сама невинность. Это война, а в такое время люди часто теряют свой моральный облик.

Кстати обсуждалось уже пару месяцев назад здесь.

Дима
От Дима Пятахин
К дедушка (24.01.2002 15:32:58)
Дата 24.01.2002 15:39:41

Ну был, я ж не спорю

Только не надо писать с таким надрывом. Выражение о "собственности на женщин" больше подходит к речам Геббельса, чем к современному автору.

А что было, то было... Можно подумать, что немцы у нас были сама невинность. Это война, а в такое время люди часто теряют свой моральный облик.

Кстати обсуждалось уже пару месяцев назад здесь.

Дима