От kirill111
К All
Дата 11.05.2011 13:55:49
Рубрики 11-19 век;

Вопорос по бердышам.

Если бердыш был настолько поган, ото почему его производили?
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3754&DisplayType=nested&setcookie=1
читаю критику Клима.
От Паршев
К kirill111 (11.05.2011 13:55:49)
Дата 12.05.2011 00:35:42

Прикольная там этимология :)

особенно насчет метательного копья :)

Крижанич верно писал: "брадва — секира в форме полумесяца (по-чужеземному — бердыш, алебарда)". Прозрачная этимология - "бородатый топор", в большинстве европейских языков на этот признак обращено внимание.
И вряд ли это оружие было бы принято почти везде, если бы было бесполезным.
От Monster
К Паршев (12.05.2011 00:35:42)
Дата 14.05.2011 22:44:13

Кстати

>И вряд ли это оружие было бы принято почти везде, если бы было бесполезным.

Скипетр Уас:
http://refill.ru/egypt/art/180/180.gif



http://refill.ru/egypt/art/180/180was.htm
От Chestnut
К Паршев (12.05.2011 00:35:42)
Дата 12.05.2011 02:21:31

но польские бердыши не имеют никакой "бороды"... (-)
От Booker
К Chestnut (12.05.2011 02:21:31)
Дата 12.05.2011 13:20:32

Так Вы ж сами фотку разместили! :)

Конечно имеют, нижний вытянутый конец - это и есть борода. Уважаемый Паршев прав, во всех южнославянских языках топор именуется "бородато" (брадба, брадва, брада). Есть версия, что старые германские (barda, bardo, barta, baerte) и славянские названия имеют общее происхождение - именно от бороды (инд.-евр. bhordhu).

С уважением.
От Chestnut
К Booker (12.05.2011 13:20:32)
Дата 12.05.2011 13:38:12

вытянут там не нижний, а верхний конец

впрочем, может, у кого борода и так растёт

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Booker
К Chestnut (12.05.2011 13:38:12)
Дата 12.05.2011 14:55:50

Верхний конец - колпак, а нижний - борода. :) (-)
От Chestnut
К Booker (12.05.2011 14:55:50)
Дата 12.05.2011 15:01:28

ну разве что ))) :) (-)
От Ibuki
К kirill111 (11.05.2011 13:55:49)
Дата 11.05.2011 16:01:18

тесты?

>Если бердыш был настолько поган, ото почему его производили?
> http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3754&DisplayType=nested&setcookie=1
Прочитав про тонкость бердыша и его непригодность для рубки, естественным образом возник вопрос: реплики бердышей кто-нибудь тестировал на предмет поражающей способности различных целей?
От И. Кошкин
К kirill111 (11.05.2011 13:55:49)
Дата 11.05.2011 14:20:45

Затем, что этим плохим, негодным оружием человек, не учившийся фехтованию...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...мог наносить страшные раны людям и коням. О чем писали и противники русских, кстати.

И. Кошкин
От kirill111
К И. Кошкин (11.05.2011 14:20:45)
Дата 11.05.2011 15:03:05

Re: Затем, что

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...мог наносить страшные раны людям и коням. О чем писали и противники русских, кстати.

>Фредро в "Апологии копью" (вспомнил название!) упоминает, что в бою польская пехота с бердышами всегда побеждает турок с саблями, т.к. бердыш лучше для ближнего боя, а также говорит, что бердыш хорош для отбива копья конника в близком бою. Это XVII в. Кстати, турецкую саблю XVII в. (пехотную) держал в руках. Короткий, мощный клинок с толстым обухом и длинным перекрестьем - отлично рубиться в свалке. По ходу сошлюсь и на К.В. Асмолова "Холодное оружие Востока и Запада", т.1. Там есть про бердыши - он, видимо, на том же основании, что и я, пишет, что перехват лезвия бердыша под обух существенно увеличивает шансы бердышника в ближнем бою завалить любого противника.

Вот тебе и негодное оружие.

>Да, вспомнил, у того же Волкова указано, что стрельцы и сабли турецкого типа имели - ими тоже не обучались владеть?


>И. Кошкин
От Chestnut
К kirill111 (11.05.2011 15:03:05)
Дата 11.05.2011 17:20:34

польские бердыши совсем-совсем другие (-)
От kirill111
К Chestnut (11.05.2011 17:20:34)
Дата 12.05.2011 17:57:49

Re: польские бердыши...

Я знаю.
Это разве кардинально меняет эффективность?
От Chestnut
К kirill111 (12.05.2011 17:57:49)
Дата 12.05.2011 18:21:34

Re: польские бердыши...

>Я знаю.
>Это разве кардинально меняет эффективность?

про них, во всяком случае, точно известно что их использовали как форкеты.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От kirill111
К Chestnut (12.05.2011 18:21:34)
Дата 12.05.2011 20:09:33

Re: польские бердыши...

>про них, во всяком случае, точно известно что их использовали как форкеты.

Мне это всегда нравилось. Гевергабель из польского короткого бердыша - факт. хоть и на колено приседать приходилось. А вот русский, более высокий - не факт.
От eugend
К Chestnut (11.05.2011 17:20:34)
Дата 12.05.2011 08:40:43

а какие, кстати? (-)
От Chestnut
К eugend (12.05.2011 08:40:43)
Дата 12.05.2011 12:39:55

с лезвием сильно меньше

http://katalog.muzeum.krakow.pl/sites/default/files/remote/001_1289916660155_b71876c89dfadf96d5477ea95b362e6c.jpg



'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Chestnut (12.05.2011 12:39:55)
Дата 12.05.2011 20:51:47

Помимо такого были и совсем большие топоры (-)
От eugend
К Chestnut (12.05.2011 12:39:55)
Дата 12.05.2011 18:09:26

спасибо! (-)
От bedal
К eugend (12.05.2011 08:40:43)
Дата 12.05.2011 11:42:13

прежде всего - короткие

что в принципе меняет, насколько я понимаю, приёмы пользования. Например, стрельба - "с колена", а не стоя.
От И. Кошкин
К bedal (12.05.2011 11:42:13)
Дата 12.05.2011 19:27:56

Русские вряд ли использовали бердыш в качестве подпорки (-)
От eugend
К И. Кошкин (12.05.2011 19:27:56)
Дата 13.05.2011 08:00:02

а почему? (-)
От tramp
К eugend (13.05.2011 08:00:02)
Дата 13.05.2011 09:04:46

А заряжать как?

в архивах этот есть...

с уважением
От И. Кошкин
К kirill111 (11.05.2011 15:03:05)
Дата 11.05.2011 15:22:24

Его не перехватывали под обух...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...русская пихота не занималась фехтованием. Она занималась тем, что вставала за рогатки или другое какое укрытие и начинала много и часто стрелять. В этом сила была. А если уж все-таки дошло до свалки, то набигали толпой и херачили, либо тыкали бердышами по чему придется. Это было такое мощное московское дзюцу.

И. Кошкин
От kirill111
К kirill111 (11.05.2011 13:55:49)
Дата 11.05.2011 14:02:45

Re: Вопорос по...

Низкая цена, дешевле сабли?
От dummycharacter
К kirill111 (11.05.2011 14:02:45)
Дата 11.05.2011 20:16:57

Re: Вопорос по...

>Низкая цена, дешевле сабли?

по своему небольшому опыту реконструкторских потасовок: бердышем достаточно эффективно работать может даже абсолютный ботан. Тогда как для той же сабли уже нужен опыт и сноровка.
От john1973
К dummycharacter (11.05.2011 20:16:57)
Дата 12.05.2011 16:35:14

Re: Вопорос по...

>по своему небольшому опыту реконструкторских потасовок: бердышем достаточно эффективно работать может даже абсолютный ботан. Тогда как для той же сабли уже нужен опыт и сноровка.
Попробую предположить - причина в длинном древке бердыша?
От kirill111
К kirill111 (11.05.2011 14:02:45)
Дата 11.05.2011 14:03:26

Re: Вопорос по...

>Низкая цена, дешевле сабли?
Денисов писал:
Ну и насчет разницы в цене, она конечно присутствовала (по Волкову, бердыц 5 алтын, сабля русской работы 20), но ведь вооружали по любому и саблей и бердышем. Т.е. если бердыш не нужен для стрельбы и не на много удобнее в рукопашной (да ....он ведь еще и дороже той же рогатины), то для чего он?

От BIGMAN
К kirill111 (11.05.2011 14:03:26)
Дата 11.05.2011 14:06:33

Re: Вопорос по...

то для чего он?

А откуда такая уверенность, что "вооружали всех и тем, и тем" ?
От kirill111
К BIGMAN (11.05.2011 14:06:33)
Дата 11.05.2011 14:17:20

Re: Вопорос по...

> то для чего он?

>А откуда такая уверенность, что "вооружали всех и тем, и тем" ?

Все беру с х-легио.
От BIGMAN
К kirill111 (11.05.2011 14:17:20)
Дата 11.05.2011 14:28:32

Re: Вопорос по...

>Все беру с х-легио.

Там приводились списки отпущенного вооружения на определенное число людей ?